"Ако Украйна сега получи достатъчно американско оръжие, тя реално може да освободи Херсонска област, Запорожка област и Крим", казва той
Откъс от интервюто на Сергей Жирнов, бивш разузнавач от КГБ и руското разузнаване, за "Фабрика новин".
Сега той живее и работи във Франция.
Кои държави в Европа могат да станат следващи цели на руската агресия? Защо заплахи могат да възникнат не само за балтийските страни, Полша и Финландия?
– Най-очевидните варианти са непосредствените съседи на Русия – Финландия, балтийските държави, Полша, тоест страните, с които има пряка сухопътна граница. Но аз вече съм казвал, че всички очакват Путин да удари там, където го чакат, а той може изведнъж да направи десант например в България.
– Това, което казвате, е много интересно. И аз си мислех за това.
– Да, точно така. Или например в Румъния. Макар че в Румъния е по-трудно, защото там има американци, французи, контингенти на НАТО. А България, където след изборите сякаш дойде на власт по-благосклонен към Путин политик – такъв вариант изобщо не изключвам. Путин понякога е способен да прави неща, които никой не очаква, и да се появява там, където не го чакат.
– Сергей Олегович, по отношение на войната. Тръмп проведе разговори, Зеленски го поздрави за рождения му ден, Путин също му се обади и го поздрави, като обсъдиха и политически въпроси. От украинска страна чухме, че Зеленски е информирал Тръмп за случващото се на юг. Това ми се струва много важен момент.
– От своя страна Ушаков каза, че Тръмп уж се е съгласил да окаже известно влияние върху Киев, за да приключи по-бързо войната. Лавров днес заяви, че очакват Кушнер и Уиткоф, за да стане ясно дали договореностите ще бъдат изпълнени. Става дума за така наречените анкориджки договорености, според които ВСУ трябва да се изтеглят от Донбас.
Не искам да се повтарям, разбирам какви може да са вашите отговори, но ми се иска да разбера дали развръзката е близо. Създава се впечатление, че всеки играе своята роля и прави същото, което е правил и в предишния акт. Едните казват: „Искаме мир“, другите казват: „Не, ние искаме повече мир“. Всички се опитват да убедят Тръмп. Той изслушва едните, после другите. Накрая излиза пред медиите и казва, че сме близо до сделка. А междувременно хора умират. Днес например Киев отново беше атакуван.
–Мнозина са убедени, че до края на тази година горещата фаза на войната може да приключи. Вие не сте ли на това мнение?
– Не просто не съм убеден. Казвам, че докато Путин е жив, той ще продължава. На него не му трябват никакви преговори и ще продължи упорито да блъска в стената на Украйна.
И докато Тръмп е жив, той никога няма истински да помогне на Украйна и никога няма реално да притисне Путин. Затова всички тези разговори са за нищо.
При Иран той десетки пъти обявяваше, че сме на крачка от подписване на споразумение. С Украйна беше още по-зле. Тръмп обещаваше, че ще приключи войната за 24 часа, че му е достатъчно да се обади на Путин и Зеленски.
Истината е, че Тръмп не иска сериозно да се занимава с този въпрос, защото така би се видяла неспособността му да постигне резултат. А Путин може да бъде притиснат. Тръмп има такъв инструмент. План Б беше да залее Украйна с оръжие.
Ако Украйна сега получи достатъчно американско оръжие, тя реално може да освободи Херсонска област, Запорожка област и Крим. Видяхме, че ако Крим бъде блокиран, руснаците сами ще избягат оттам, както избягаха от Херсон.
Някои вече твърдят, че сегашният ръководител на окупираната част от Херсонска област е избягал в Симферопол. Руснаците се изтеглят и от Кинбурнската коса, защото не могат да я удържат.
Украинците много ясно формулираха своята задача – удрят тила, прекъсват логистиката на фронта. А когато няма с какво да воюваш, няма какво да ядеш, няма дрехи, няма лекарства, няма как да лекуваш ранените, тогава сам ще избягаш.
Точно така руснаците избягаха от Херсон. Там имаше между 15 и 20 хиляди души. За два дни практически се изтеглиха, защото разбраха, че ако останат, ще умрат от глад и студ.
– Аз съм журналист, който не се занимава с победоносни лозунги. Призовавам и колегите към това. Крим няма да бъде освободен утре. Но виждаме, че ВСУ имат успехи. Общувам с военни, следя ситуацията и тя действително се е променила.
– В същото време Путин излиза и казва, че се приближават към Запорожие. Чудя се дали генералите му подават изкривена информация, за да не загубят постовете си, или той знае реалната картина, но няма друг избор освен да говори така.
Каква е логиката?
– И двете версии са възможни. За да разберем коя е вярна, трябва да сме до Путин в моментите, когато е сам и говори истината. Отдалеч това не може да се разбере.
Или е загубил връзка с реалността и просто упорито продължава напред, или разбира всичко, но не може да каже друго, защото сам се е вкарал в капан.
Все повече ми се струва, че е повярвал на собствената си измислена версия за света. Главата му просто е тръгнала по нанадолнището.
Това напомня за Хитлер в бункера, който до последно вярвал, че след ден-два ще пристигнат дивизии и ще обърнат хода на войната. Има стенограми от онези заседания.
Разликата е, че на 30 април 1945 г. Хитлер вече нямал избор – съветските войски били на стотици метри от бункера му.
При Путин няма украински войски на 50 метра от Кремъл и затова може да продължава тази игра много по-дълго.
– Наскоро Зеленски публикува графики, които според него показват реалните рейтинги на Путин и „Единна Русия“, както и нарастващото недоволство сред руснаците. Твърди се, че това са данни, които стигат до бюрото на Путин.
–Може ли това да има последствия?
– Не разбирам тази постъпка на Зеленски. Според мен тя изобщо не е насочена към Путин. По-скоро е адресирана към Тръмп и Западна Европа.
Освен това се говори за рейтинги от порядъка на 55% подкрепа за Путин. Какво лошо има в това? Кажете на Тръмп, който има около 36% подкрепа, или на Макрон с около 21%, че Путин има 55%.
Честно казано, не разбирам каква цел преследваше Зеленски. Ако наистина е имало източник в Кремъл, това е най-бързият начин той да бъде разкрит.
Ако имаш агент, трябва да го пазиш, а не да разказваш за него публично.
В Русия така или иначе няма реални избори и реални рейтинги. Резултатите ще бъдат нарисувани така, както е необходимо. Затова не виждам смисъл в цялата тази история.
– Интересна гледна точка. Благодаря ви.
Глава 6: Защо в руските елити и в Държавната дума все по-често се чуват критични оценки? Колко близо е недоволството до върха на властта?
– Напоследък забелязваме депутати от Държавната дума, които правят доста радикални изявления. Преди това беше немислимо. Говорят за икономически проблеми, социален колапс, проблеми в Крим, горива и други теми.
Това предизборна игра ли е или е истинско недоволство?
– И едното, и другото. Макар че за „Единна Русия“ избори няма – резултатът ще бъде какъвто трябва да бъде.
Всички тези партии – комунисти, „Справедлива Русия“ и останалите – не са истинска опозиция. Те спорят по второстепенни въпроси, за да създават впечатление за демокрация.
Но когато човек от елита казва, че се чувства като пътник в падащ самолет, а пилотът се е заключил в кабината и никой не може да се свърже с него, това вече говори за нещо по-дълбоко.
Руските елити започват да разбират, че Путин е човек, който ги води към катастрофа.
Те са уморени. Започват да си задават въпроса: защо са им милиони и милиарди долари, ако трябва да прекарат остатъка от живота си в изолирана Русия под управлението на възрастен лидер, който все повече губи връзка с реалността?
Имам усещането, че руските елити постепенно узряват за мисълта да кажат: „Дядо, стига. Време е за пенсия. Омръзна ни.“
Още от Свят
Еврокомисията: Украйна има право да се защитава от Беларус
Освен това Хипер подчерта, че Беларус предприема провокативни действия срещу ЕС и неговите държави членки, включително нарушения на въздушното им пространс
Крах на енергийния гигант на Русия: акциите на „Газпром“ се сринаха до нивото от 2009 година
Отбелязва се, че книжата на компанията са под натиска на няколко негативни фактора едновременно:
Оставката на Стармър: Срещата между ЕС и Великобритания е под въпрос
Разговорите трябваше да се състоят между Киър Стармър, председателя на Еврокомисията Урсула фон дер Лайен и председателя на Европейския съвет Антонио Коща