Съветникът на ръководителя на Офиса на президента на Украйна Михаил Подоляк в ефира на FREEДОМ обясни, че президентът  Володимир Зеленски е получил проект на американския план и е готов да го обсъжда с Доналд Тръмп.

ЕС говори направо: натиск трябва да има върху агресора, а не върху жертвата. Германия, Швеция и целият съюз засилват подкрепата за Украйна, защото само отслабването на Русия ще отвори път към истински мир.

Интервю на  FREEДОМ

И към нашия ефир сега се присъединява Михаил Подоляк, съветник на ръководителя на Офиса на президента на Украйна.

— Михаил, добър ден. Радваме се да ви приветстваме в прекия ефир на телеканала FREEДОМ.
— Добър ден.
— Михаил, действително, нека да започнем нашия разговор именно с тази тема, която през последното денонощие обрасна с огромно количество догадки и затова, разбира се, изисква разяснение. Този план, подготвен от Съединените американски щати, както беше заявено, с обсъждане и с украинската, и с руската страна. Нека да разберем кое какво е всъщност. Какво можете да разкажете за този документ от това, за което вече може да се говори днес? Защото има детайли, които са изключително важни за Украйна и които не могат да бъдат игнорирани.
— Никой няма да ги игнорира. Абсолютно сте прави. Догадките, за съжаление, няма как да ги избегнем. Те постоянно ще присъстват. Интерпретации, експертиза — всичко това ще го има. Но нека ясно да фиксираме: това е проект на план, представен от американската страна, който засяга няколко аспекта. Един от тях е Украйна и прекратяването на войната в Украйна, с отчет на всички необходими действия в рамките на дипломатическите усилия. Вторият — всичко, което се отнася до общеевропейската сигурност и ролята, която трябва да играят Съединените щати. И третият — интересите на Съединените щати, икономическите интереси, които трябва да бъдат проявени в нов вид след края на войната. Тоест Съединените щати ще печелят нещо, ще искат да получат от Русия някакви компенсации и така нататък. Още веднъж — това е целият проектен план. Това не е окончателен документ. Има позиция на Украйна относно това, че трябва да се провеждат допълнителни консултации с американската страна по териториите, по гаранциите за сигурност, по премахването на причините или на последиците от войната, които могат да провокират нова агресия от страна на Русия срещу Украйна.

Второ, необходимо е всичко, което засяга общеевропейската сигурност, да се обсъжда в по-широки консултации с европейските партньори. Освен това чуваме позицията на Европа, че те настояват за необходимостта да се внесат корекции в този план, които да отчитат самия факт на агресия от страна на Русия. Така че: Съединените щати многократно заявяват и от името на президента Тръмп, и от други високопоставени представители на администрацията на 47-ия президент, че искат да излязат към реалистичен преговорен процес. Ние прекрасно разбираме — за това говори и президентът на Украйна — че Путин не се готви да приключи войната. За това няма предпоставки, докато инструментите за принуждаване не работят в пълен обем. Русия ще остава в този вид, в който е: за нея агресията е субектност. Но американската страна настоява, че трябва да се формира реалистично преговорно поле. Те предлагат свои конструкции. И Украйна демонстрира готовност да обсъжда с американците тези реалистични преговори, позициите, по които може да се движи в рамките на процеса.

Но тук трябва да се вземат предвид няколко фактора: първо — готовността на Русия действително да завърши войната. Такава готовност не виждаме. Второ — готовността на Европа да приеме факта, че Руската федерация няма да бъде наказана в голям обем за агресията, което разрушава концепцията за новата общеевропейска сигурност. И трето — има дискусия вътре в Украйна, тя и ще я има, за условията, на които тази война наистина може да завърши, и за условията, които трябва да бъдат компенсатори за Украйна. Огромни обеми разрушения, огромни интервенции на Русия, огромни юридически фиксирани факти на престъпления — за всичко това трябва допълнително да се получат отговори.

— Затова препоръчвам спокойно отношение: има проект на план, предложен от американската страна, има желание на американците да организират реалистична преговорна площадка. Има позиция на Европа, позиция на Украйна. Следват консултации, след това — очакване какво ще прави Русия. А ние виждаме: Русия продължава да нанася максимално жестоки удари по цивилното население.

— Действително виждаме, че Русия не се готви да спира. И аз, подготвяйки се за нашата среща, прегледах хронологията на всички наши разговори за последните месеци и стигнах до извода, че почти всеки път започваме или стигаме до фразата, че Русия не се готви да спира. И дори този път — последното варварско нападение срещу Мирни Тернопол, с унищожаването на толкова много мирни граждани — това просто не се побира в главата. Как с такива хора може да се намери общ език? Как в такава ситуация може да се разчита на някакви гаранции за сигурност? Какво предлага в това отношение мирният план?  Имаше много публикации, че това ще бъде нещо като член 5 на НАТО. Какво ще бъде в резултат? Особено като се има предвид, че за разработката на този план се дава пределно кратък период. Financial Times пише, че украинският отговор трябва да бъде финализиран не по-късно от 27-о число. Какво ще кажете?

— Мисля, че за начало трябва да се изчакат консултациите на нивото на президентите — президентът на САЩ и президентът на Украйна. След това ще е ясно кое в този план е реалистично, защото има позиция на Украйна, има позиция на Европа, има желание на САЩ да намерят някакви компромиси.

Абсолютно сте прави, че да се договаряш с Русия е странно, защото те никога не са изпълнявали поети задължения. Затова гаранциите за сигурност са ключовият формат за обсъждане. В случай на повторни експанзии, в случай на повторни агресии — трябва да има конкретна реакция от евроатлантическата общност. НАТО — не, условно, както е написано в плана, НАТО няма да има, но ще има синхронизиран колективен отговор на страните от Евроатлантическия алианс. Но тези модели трябва да се обсъждат, да се дебатират. Това е предложение, проектно предложение на САЩ като ключов модератор на преговорния процес. Те искат да организират преговорна площадка.

 Има отделни блокове: блок за следвоенната сигурност — това, което казвате за гаранциите. Там трябва да се обсъди кой е готов, как е готов, как ще изглежда този отговор, какво се счита за повторна агресия и така нататък. Има блок за самото завършване на войната. Там трябва да се разбере какви ще са позициите на Украйна и на Европа. Териториалните претенции на Русия — ако те се удовлетворят, това означава срив на системата на международните отношения. Европа едва ли ще приеме това. Това е въпрос на дискусия и ще бъде трудна дискусия.

 Има трети блок — икономическите ползи, които ще получат страните след края на войната. Най-разбираемият блок. Това са ползи преди всичко за САЩ — участие в програмите за възстановяване на разрушената икономика на Европа, Източна Европа и Украйна, и разпределение на замразените активи. Паралелно САЩ продължават да обсъждат увеличаването на санкциите срещу Русия като инструмент за принуждаването ѝ към преговори. Господин Тръмп обеща на своя електорат и на глобалните платформи, че ще намери формула как да се седне на масата за преговори и в рамките на процеса да се излезе от войната. Този проект на план е опит да се построи реалистична преговорна маса, където ще присъстват упълномощени руски представители. Защото това, което видяхме преди — например в Истанбул с Медински — бяха нереалистични преговори.

— Обобщавам: има предложение на САЩ като модератор. То засяга три аспекта: първо — завършване на войната, важно за Украйна; второ — общеевропейската сигурност и реакциите на възможни провокации от Русия; трето — икономическите концепции след войната, включително ресурсите, свързани с замразените руски активи. Това е проектен план, който трябва да бъде обсъждан. Президентът на Украйна заявява направо, че е готов да го обсъжда с президента на САЩ. След това ще се добавят позиции на европейските страни, които виждат последиците от войната за Русия по различен начин. И вероятно ще има обединен план, който — и тук минавам към ясно за мен — няма да устройва Русия. И Русия ще продължи да протака, да нанася удари по цивилното население, да имитира готовност за преговори. Но Русия отново ще подчертае нежизнеспособността на каквито и да било планове, ако не бъде принуждавана със сила да ги изпълнява.

— И действително за готовността на Украйна. SK News пише, че Зеленски и Тръмп ще обсъдят мирния план още в началото на следващата седмица, така че ще чакаме и тук ще обсъдим нюансите. Но искам да цитирам три изказвания за мирните преговори. Наскоро външният министър на Турция Хакан Фидан заяви: „Дойде време за мир“ и каза, че мирните преговори могат да се случат в Турция. Държавният секретар на САЩ отбеляза, че и двете страни трябва да направят трудни, но необходими отстъпки. А шефката на европейската дипломация Кая Калас каза, че ЕС приветства усилията за прекратяване на войната, но всеки подобен план трябва да привлича Украйна и Европа. И по същество тя сведе своето предложение до две точки: максимално отслабване на Руската терористична федерация и максимално усилване на Украйна. По ваше мнение — този идеален мирен план, от какви точки трябва да се състои?

— Важно е да се отбележи: би било добре паралелно с такива изказвания — както на госпожа Калас — Европа да увеличи обема на санкциите. Видяхме опит за натиск върху Роснефт и Лукойл. Би било добре Европа да бъде по-активна, включително срещу други руски компании, които продават втечнен газ в Европа. Би било добре Европа да бъде по-строга към своите компании, които продължават да работят на руския пазар. Би било добре Европа да активизира и собствените си преговори — например с Китай.