Интервю на Василий Голованов с бившия офицер от КГБ Сергей Жирнов, сега френски писател

Василий Голованов:
Хайде направо в темата – като професионалист как ще коментирате операцията на Службата за сигурност на Украйна, наречена „Паяжината“? Според описанията – край руски летища са пристигнали камиони с дървени къщички, чиито покриви са се отворили, от тях са излетели малки дронове – като Карлсончета – и са ударили самолети. Все още се спори колко точно са унищожени или само повредени, но Путин мълчи. Поне публично няма и дума. Telegram-каналите твърдят, че бил вбесен. Какво мислите за самата операция и каква реакция очаквате от Кремъл? Ще хвърчат ли глави?

Сергей Жирнов:
Ако трябва накратко – това е супер-супер. По-добро и по-хитро е трудно да си представиш. Ще влезе в учебниците по разузнаване. Според мен украинските служби дори надминаха МОСАД с това. Преди се възхищавахме на операцията с пейджърите, където врагът си купи сам взривно устройство и си го сложи в джоба – гениално. Но тук говорим за нещо не по-малко сложно – и със сигурност по-ефективно. Говорим за реално поразени 41 самолета, стратегическа авиация, цели 34% от стратегическата авиация на Русия! Това е огромен удар.

Василий Голованов:
Смятате, че украинската информация за 41 самолета е достоверна?

Сергей Жирнов:
Да, украинците по принцип не лъжат в тези неща. За разлика от руснаците – спомнете си Коношенков, който всеки ден „унищожаваше“ по един милион украински войници. Според него, Русия е унищожила повече танкове, самолети и оръдия, отколкото съществуват в целия свят. Украинската страна брои желязото внимателно. Така че да – може някои самолети да не са напълно изгорели, но със сигурност са повредени. А това са реални загуби.

Василий Голованов:
Някои Z-канали твърдят, че това били дървени макети и шперплатови, че самолетите не били реални.

Сергей Жирньов:
Да бе! Слагате шперплата, пълните го с керосин и закачате истински ракети. На стратегически летища. Сигурно! Това са глупости за вътрешна употреба. Истината е, че операцията беше изумителна. Направо за холивудски филм – може и екшън, може и комедия в стил братя Коен. Представете си тези шофьори – бедните, нещастни момчета, на които просто им е казано „Отбий на тази паркинг“. Те спират – и хоп! – от камиона излитат дронове като пчели. Шок! Видяхме кадри как не знаят какво да правят. Един полугол тип се опитва да влезе в камиона, който избухва пред очите ни. Абсурдно и грандиозно едновременно.

Василий Голованов:
И Украйна не го крие – мемета плъзнаха навсякъде.

Сергей Жирнов:
Да, много добри! Особено този за „авионосеца на Зеленски“ – американският струва 13 милиарда, британският – 7, френският – 4, а този на Зеленски – 30 хиляди долара... и може да ти донесе кроасани. Смях! Играта на думи също е силна: 1 юни – Денят на детето, а „малюк“ значи „бебе“ – но също и The Small One. Та хората се чудят: ако това е „малюк“, как изглежда „Големият“?

Василий Голованов:
И името „Паяжината“ – много уместно, свързано с „Путин“, „паяк“...

Сергей Жирнов:
Да, там има още едно ниво ирония. И още нещо – само преди седмица имаше ядрена словесна престрелка между Тръмп и Путин. Само че Путин не излезе – пусна пияния Медведев, който заплаши със ядрена война. После изтекоха документи за руските ядрени бункери, започнаха да падат мостове, а след това дойде и ударът. Те се готвеха за „Таурусите“, пазеха мостове, а украинците ги удариха там, където не очакваха. Най-голямата изненада беше летището в Иркутска област – там никога досега не е имало удари.

Василий Голованов:
А какво стана с Украинка – базата край Хабаровск?

Сергей Жирнов:
Там операцията не успя – камионът избухна, не успяха да излетят дроновете. Вероятно заради руските пътища и технически проблеми. Но дори и така – цялата операция си остава брилянтна. И още нещо – системата е работила като в „Невъзможна мисия“ – дроновете излитат, след това се активира механизъм за самоунищожение на установката. Том Круз пусна новата част на 21 май, но Пан Малюк му направи украински сиквел. Е, какво повече да кажа?

Василий Голованов:
И все пак – имате ли информация какво става в Кремъл? Защо Путин мълчи?

Сергей Жирнов:
Тук не ти трябват източници. Ние го познаваме този човек вече 25 години. Когато нещо не върви по план, той има два варианта: или казва „Всичко върви по план“, или млъква. Помните ли когато потъна „Курск“? Той караше скутер. Той изпада в ступор, затваря се в бункер и... никой не знае какво прави. Той е черна кутия. Няма мозъци там. И ние търсим някакъв разум в черна стая, пълна с мрак. А всъщност той просто е... страхливец. Със сигурност не знае какво да направи.

Василий Голованов:
Но нали доктрината им е, че могат да ударят с ядрено оръжие и неядрена страна, ако е нанесена тежка щета на ядрения им потенциал?

Сергей Жирнов:
Да, така е. И какво сега? Ще хвърли атомна бомба по Киев ли? И какво следва? Това е въпросът. Какви ще са последиците? А и кого някога е наказвал той? През октомври 2022 Патрушев отиде в Крим, три дни по-късно взривиха Кримския мост. Путин го „освободи“. Същото с Бортников – след „Крокус“ – също го премести. Единственият, който си изпати наистина, беше Пригожин. И пак – не по правилата, а... по друг начин.

Василий Голованов:
А не беше ли срамно за него пред „пацаните“? Вие често сте казвали, че Путин живее с логика от задния вход.

Сергей Жирньов:
Срамно? Да, много. Но той е в ъгъла. Няма изход, няма идеи. Пълен провал. И всички го виждат.

При Путин вече се видя, че няма нищо. А най-саркастичното е, че трябва да отговаря с това, което са му разбомбили. Защото, когато преди бомбардираха нещо друго, тогава към стратегическите бомбардировачи прикрепяха крилати ракети или някакви супербомби и бомбардираха Украйна. А сега вече няма с какво да я бомбардира. С какво да отговори? С "Орешника", който не съществува? Няма никакъв "орешник" – това е просто теория, история.

Сглобиха на коляно, в някакъв навес, стара съветска ракета „Пионер“, успяха да я изстрелят – тя дори полетя. Опитаха се да изстрелят втора – не полетя. И след това – уволниха всички: и Юрий Борисов, и останалите – обвиниха ги, че са глупаци. Назначиха някакъв млад човек, когото оттогава не сме виждали. Днешният генерален директор на „Роскосмос“ е напълно невидим. Само успяха да изстрелят още една стара съветска ракета „Союз“, и дотам. Друго нямат. Освен ядреното оръжие, на уважаемия президент Владимир Путин нищо не му е останало.

Василий Голованов:

Тази седмица започна, банално казано, от понеделник, но в Истанбул се проведе така нареченият втори кръг от преговори между руската и украинската делегация. Позицията на президента Володимир Зеленски относно преговорите остава непроменена. Ключовите въпроси могат да бъдат решени само от лидерите. Основната цел на срещата с врага е да се подготви среща на най-високо ниво. Три основни точки посочи президентът:

Пълно и безусловно прекратяване на огъня

Освобождаване на пленниците

Връщане на всички отвлечени деца

Президентът Зеленски остро разкритикува предложението на Русия за локални примирия от 2–3 дни. Според него това не е примирие, за да няма убити, а пауза, за да приберат убитите от бойното поле. За тях това е просто кратко прекъсване във войната. Зеленски призова САЩ да засилят санкционния натиск върху Русия, защото в противен случай Москва не разбира.

Какво мислите за втория кръг на преговорите, проведен на 2 юни? Турската страна го определи като "великолепен" и "вдъхновяващ". Какво ще кажете за това?

Сергей Жирнов:

По отношение на всички тези "великолепни" думи – ние живеем при президента Доналд Тръмп, при когото всичко трябва да е великолепно и вдъхновяващо. Губите на голф? Казвате: „Имахме великолепна, вдъхновяваща игра.“ Кралят на Йордания ви отхвърля предложението относно Газа – пак казвате: „Имахме великолепна среща с краля на Йордания.“ Странно е, че не каза, че е имал великолепна среща на 28 февруари с президента Володимир Зеленски в Белия дом – може би защото го асоциира с Джо Байдън, когото вече наричат „робота“, убит през 2020 г., и заменен с двойник. Спомнихме си за Владимир Соловьов, който явно ще се разбере отлично с Тръмп – Соловьов направо да се мести в Америка.

Относно самите преговори – беше ясно, че това са празни разговори. Единственото реално постигнато нещо беше размяната 1000 на 1000. И това е важно – 1000 украинци се върнаха при семействата си. Това си струваше дори да се срещаш с уроди на уродски преговори. Само заради това си струваше. И само за това.

Русия и Украйна провеждат тези преговори, за да се харесат на Тръмп, за да не се скарат с него. И това е ясно – дори на самия Тръмп, въпреки че е с умствено развитие на 7-годишно дете. Путин го води за носа. Вторият кръг на преговорите поначало нямаше за цел никакви договорености. Това беше ясно и от поведението на Русия – те отказаха да предадат документа, който трябваше да се обсъжда. Ако не го предавате предварително – ясно е, че няма какво да се обсъжда. Просто го предават тържествено – както се носеше доклад на Леонид Брежнев от Централния комитет на Ленинския комсомол.

Аз самият съм подписвал такъв доклад през 1976 или 1977 година, не помня вече. Имам някъде мандат, че съм бил делегат, съхраняван от роднини в Москва. Украинската страна каза: „Предайте ни документа предварително. Ние ви го дадохме, даже го публикувахме, американците го видяха. Какво криете?“ А всъщност страшно нещо нямаше – просто обичайните глупости, които Русия повтаря от 4 години.

Сарказмът е в друго. Аз винаги се вглеждам в детайлите на картината, които убягват на повечето хора. Картината е следната: едната делегация, другата делегация, а по средата – турската делегация, доста солидна. Дори има генерал във военна униформа. Турция е страна от НАТО! Русия – която толкова се бои от границите на НАТО, от разширяването му… А срещата се провежда в страна от НАТО, под зоркия поглед на генерал от НАТО. Предлагаха им неутрална Швейцария, Саудитска Арабия, ОАЕ – не, те избират Истанбул. Смешно е как руската делегация се надува в присъствието на НАТО-вски генерал.

Още нещо важно: след срещата в Истанбул, в момента в Вашингтон вече е Андрий Ермак, началник на канцеларията на президента Зеленски, с украински екип. Задачата им е да предадат на администрацията на Доналд Тръмп истинската картина, а не изкривената от руската пропаганда – как Русия протака преговорите, как се мотае с меморандуми, с деца. Това е важен аспект. Да си спомним, че Международният наказателен съд е издал заповед за арест на Путин точно по тази причина.

Те може да се перчат с приказки за „европейски бабички без деца“, както си позволява Андрей Медведев, но няма нищо смешно. Това е сериозна тема. Мисията на Ермак е ключова – да обясни на Стив Виткоф,  Келог и цялата администрация на Тръмп, че ситуацията не е такава, каквато я представя Кремъл.

Трябва да изградим ясен, последователен "месиджбокс" и да го предадем. Помнете, че Тръмп повтаря последното, което е чул. Той е като златна рибка – прави една обиколка в аквариума и забравя какво е било преди. Уви, така стоят нещата.