Украинският журналист Роман Цимбалюк и руският анализатор проф. Андрей Пионтковски обсъдиха актуални събития, свързани с международната политика и войната на Русия срещу Украйна.

Ето началото на разговора:

— Здравейте на всички, Христос воскресе! Понеделник е, и въпреки случилото се основно събитие, което вече споменах, ние възнамеряваме да проведем любимия си телемост Киев–Вашингтон. На линия е Андрей Андреевич Пионтковски. Здравейте, Андрей Андреевич!

— Добър ден, Роман, добър ден, Володя! — казва той, визирайки режисьора на предаването.

— Първият въпрос ще бъде такъв: още не са минали сто дни от президентството на Доналд Тръмп, а вече получаваме прекалено много сигнали от неговия екип, че е "твърде уморен", както казват, от "украинската криза". Всъщност такава криза няма — има руско нахлуване, сиреч руска криза. Според мен това е важно да се подчертае. Но все пак, така се изказаха и Келог, и Марко Рубио. От какво всъщност са уморени, какво означава това според вас? Говори се, че може да се оттеглят от ролята си на посредници в мирното уреждане. Ако това се случи — накъде ще се оттеглят?

— Ако се оттеглят, с богом — могат да поемат по адреса на известния руски кораб.  САЩ бяха основният съюзник на Украйна във войната на свободния свят срещу режима. Неидеален съюзник, разбира се — имахме много критики към тях, но все пак съюзник. После се появи Тръмп и заяви: "Не, аз не съм съюзник, аз съм посредник. Искам да спра войната." Всеки ден повтаря лицемерно: "Хора умират, затова искам да спра войната." Но като "посредник" всъщност той напълно застана на страната на окупатора.

Вземете, например, този втори "строител от Ню Йорк", както го наричам — Витек. Той редовно пътува до Москва, среща се с Путин. Видяхме с какъв възторг го поздравяваше — било то с римски, било то с нацистки жест — и след часове разговори с него, започна да проповядва на света последните му лекции за Украйна. Повтаря дословно всички наративи на Путин: че коренната причина за войната е разширяването на НАТО, че Зеленски я е започнал, нападнал е "горката" Русия — на украинска територия, между другото!

 Зеленски, твърди Путин, избрал този метод на водене на война. Има маса претенции към Зеленски, а към Путин — възторг и хвалебствия. Разказва басни как Путин се моли за мира, как нарисувал прекрасна картина, колко бил велик човек и хуманист. Договорил се бил с него да спрат ударите по енергийната инфраструктура, дори му било докладвано, че когато дронове са били изпратени, Путин лично наредил да ги свалят. И така — обещал на Тръмп примирие.  

— С тези приказки Тръмп се храни вече месеци, а Путин междувременно поставя все по-нагли условия. Преди месец Украйна и САЩ предложиха 40-дневно прекратяване на огъня, за да се водят преговори за пълно спиране на войната. Путин отказа. Той иска прекратяване само след решаване на т.нар. "дългосрочни въпроси" — тоест признаване на анексията на пет украински области, които вече били вписани в руската конституция. Немислимо е Украйна, която се бори с по-многоброен и по-добре въоръжен враг, да приеме да му предаде Запорожка и Херсонска области просто така.

— А сега, буквално преди нашето предаване, стана ясно, че Путин сензационно изразил готовност да участва в преки преговори с Украйна, не непременно лично. Това било по предложение на Зеленски — да се спрат за 30 дни далекобойните ракетни и дронови удари по инфраструктура. Идея, която лесно се проверява и контролира — светът вижда тези удари. Това е странен завой. Зеленски, който до вчера бе "неонацист", "нелегитимен президент", "глава на киевския режим", сега изведнъж — преговори?

— Путин, изглежда, се опитва да постигне договорка с Тръмп, така че, ако преговорите се провалят, да не е той виновният. Това е признак на слабост. Помним как той обяви 30-часово примирие, докато танковете му "настъпваха" в Курската и Белгородската области — очевидно имат проблеми.

— Наблюдавам как руските фашистки кръгове се нервират — как така Путин, който обявяваше Украйна за страшна държава и заплашваше с унищожение, сега отива на преки преговори?

— Да, и това напълно противоречи на цялата тригодишна пропаганда за борба с "фашисткия киевски режим". То показва, че Путин знае истинското положение на фронта по-добре от руските си военни кореспонденти и пропагандисти. А на Запад също има много гласове, които от самото начало казват: да, съчувстваме на Украйна, но тя не може да победи Русия — твърде голяма е. Това го повтаря и Тръмп. Но как да не отговориш, когато враг напада страната ти? Американските основатели също воюваха срещу краля на Англия — най-силния владетел тогава.

— Споменахте Стив Виткоф и срещите му с Путин. Може би трябва да пратим Джей Ди Венс при Путин, да проверим дали наистина умират хора след среща с него. Говоря за папата — Бог да го прости. А за мъртвите — само истината. Историята е интересна — папата има проблеми с дефинирането на добро и зло, което му е част от работата. Но е факт, че срещата с Путин беше напрегната, обсъждаха остри въпроси. Старецът се е притеснил...

— Но не се заблуждавайте — Путин няма да бъде убеден с ласкателства. Той трябва да бъде победен на бойното поле. И в кабинета си — с всички средства.

— Андрей Андреевич, виждам в новините, че Тръмп пак говори за "три дни". Даде три дни на Путин, и в края на този срок Путин обяви 30-часово примирие. Сега пак — нови три дни. "Ще ви кажа всички подробности", заявява Тръмп. Да не би да са стигнали до някакво замразяване на конфликта?

— Разбира се. "Замразяване" в стила на Северна Корея. Спират бойните действия по линията на съприкосновение. Но Путин поставя неприемливи условия — да му се отстъпи територия, да се наложат ограничения върху останалата Украйна, да се забрани западна помощ, присъствие на чужди войски и т.н. Той не разбира, че Украйна никога няма да приеме това.

— А защо Тръмп и Витек се преструват, че това е сериозно предложение? Имаше доста изтичания на информация за "окончателния план", договорен с Путин — включително юридическо признаване на Крим, оттегляне на украинската армия до административните граници на Запорожка и Херсонска области...

— Да, и Блумбърг, и CNN, и Wall Street Journal пишат, че Тръмп планира да признае Крим за руска територия. Това е абсурдно, пълно унижение за Тръмп. Но той не го разбира. Нюйоркските строители не разбират от международни отношения. Какво значи "САЩ ще признаят Крим"? Това не е някаква бюрокрация, това е абсурд. Седмица по-късно ще се окаже, че е претърпял провал с тази "мисия", както с много други.

 Европа и Зеленски, междувременно, са фактически едно цяло. Те осъзнават истинската същност на Тръмп, на Витек, на Венс. И все пак, вежливо общуват с тях и уговарят Зеленски да участва в дискусии. Мисля, че разчитат на принципа "от лоша овца — поне вълна". Тръмп няма да предложи нова помощ на Конгреса, но сегашният законопроект на Байдън ще се изпълни до юни. Той твърди, че Украйна му дължи пари — 500, после 300, после още 100 милиарда...

— Европа явно вярва, че може да го убеди, че това е победа. Той ще каже: "15 години се борих Европа да поеме отговорност, и ето — сега тя самостоятелно подкрепя Украйна." И е вярно — Германия дори промени конституцията си за да отдели средства. Но проблемът не е финансов. Може ли Европа технически да замести Америка — с ключови системи за защита?

Екипът на президента на САЩ Доналд Тръмп, както и самият Тръмп, през последната седмица шокираха мнозина с изказванията си относно Русия и Украйна. Как точно Тръмп възнамерява да сложи край на войната в Украйна, как смята да повлияе на кремълския диктатор Владимир Путин и за какво трябва да се подготви Украйна — гледайте във видеото