Руският анализатор проф. Андрей Пионтковски и украинският журналист Роман Цимбалюк (@RomanTsymbaliuk) обсъждат актуалните събития, свързани с международната политика и войната на Русия срещу Украйна.

На 19 май Доналд Тръмп проведе разговор с Владимир Путин. Двамата обсъдиха прекратяване на огъня в Украйна, като Тръмп заяви, че има „шанс за успех“ на преговорите.

След разговора с Путин Тръмп се е обадил на Зеленски и е провел разговори с лидерите на страните членки на НАТО.

Помощникът на кремълския диктатор Юрий Ушаков разказа, че по време на разговора с Тръмп Путин е споменал атаките с дронове над Москва в навечерието на Деня на победата.

Тръмп е заявил, че има своя собствена „червена линия“ в главата си, след преминаването на която САЩ могат да се оттеглят от преговорите между Украйна и Русия.

Освен това Тръмп заявил, че му е нужно време, за да прецени дали „Украйна достатъчно се стреми към мир“.

Роман Цимбалюк:

Андрей Андреевич Пионтковски е на линия.
Андрей Андреевич, здравейте, добър ден!

Андрей Пионтковски:
Добър ден, Роман. Добър ден, Володя!

Роман Цимбалюк:
Това значи, че започваме нашия телемост Киев – Вашингтон. Обикновено го провеждаме в понеделник, но днес е вторник. Като се има предвид всичко, което се случва, това отклонение от дългогодишното правило изглежда като дреболия.
Андрей Андреевич, да се разберем нещо. Прочетох, че сте писали шокиращи неща в Twitter. Хайде да се опитаме да се държим прилично — това казвам най-вече на себе си.

Андрей Пионтковски:
Да не цитираме директно моите туитове?

Роман Цимбалюк:
Ако ще ги цитираме — то с иносказания. Но нека все пак разберем какво всъщност се случва. Правилно ли разбирам, че Тръмп на практика вдигна бялото знаме пред Владимир Путин и по този начин даде зелена светлина за избиването на украинци?
Още повече — ако гледаме на ситуацията по-широко — дейността на американската администрация води буквално до разпалване на война на европейския континент.
И, грешен ли съм, ако си спомня как в училище учехме за индустриализацията на СССР с помощта на американци — и след това избухна световна война?
Може би съм прекалено песимистично настроен днес. Да разберем все пак — какво се говори в Щатите по повод... как да го нарека... може би „капитулацията на Тръмп пред Путин“ е най-точният израз? Подчертавам: на Тръмп, а не на Украйна — това не се е случило и няма да се случи.

Андрей Пионтковски:
От една страна — нищо ново. Винаги съм подчертавал, че Путин има огромно влияние над този не особено умен фанфарон. Спомняте ли си Хелзинки?
Тогава двамата проведоха среща един на един в продължение на час и половина. После излязоха пред медиите — Путин с ехидна усмивка, а до него Тръмп, смачкан и повтарящ една и съща фраза:
„Аз вярвам на Путин. Той е прав. Моите служби...“ и така нататък. Това се случва всеки път, когато говорят.

Имах един туит, който днес препубликувах — от преди две седмици, когато Путин за първи път заговори, че иска среща с Тръмп. Тогава призовах останалите възрастни хора в Белия дом (все още има такива), в никакъв случай да не го пускат сам, защото Путин ще го използва и ще го направи на каквото си иска.

Те не го пуснаха тогава, макар че Тръмп се натискаше да отиде от Саудитска Арабия директно в Турция. Но както се вижда — Путин умее да постига своето и дистанционно.

Не видяхме какво точно са си казали в тези два часа, но самите Путин и Тръмп разказаха достатъчно красноречиво. Путин буквално го въртя на пръста си — на органа си, ако искате. А говорим за човек, който номинално е лидер на свободния свят — президент на САЩ. Това е много тъжна истина за мен като американски гражданин.

Мнозина още имат илюзии относно Тръмп. Но мисля, че американската реакция още не е дошла наистина. Засега — шок.

Роман Цимбалюк:
Знаем европейската реакция — и те са в шок. Много инсайдери говорят — след случилото се имаше видеоконферентна среща, в която участваше и Зеленски, и цяла Европа. Премиерката на Италия беше особено активна — задаваше му въпроси, а Тръмп отговаряше, че е имал прекрасен разговор с Путин, и че Путин приел тяхното предложение за примирие.

Андрей Пионтковски:
Путин приел капитулацията на Украйна, и Тръмп се съгласил с това. Виждате ли, дискусията е: Той вербуван ли е, или е просто идиот? Вероятно и двете, но доминира второто — просто е идиот.

Роман Цимбалюк:
Казват, че идиоти не се вербуват.

Андрей Пионтковски:
Да, те се предлагат сами, доброволно.
И тук е още по-смешно — Тръмп написа не туит, а публикация, в която обяви: „Путин се съгласи не просто на примирие, а на край на войната.“ Но реално там се говори, че ще преговарят и ще воюват едновременно.

Главният въпрос беше: ако Путин не се съгласи на примирие, САЩ ще направят нещо — санкции или друго.

Но Тръмп е напълно изгубен. Танцува по свирката на Путин. Въпросът е: какво да се прави сега?

Роман Цимбалюк:
Точно това ми е следващият въпрос към вас — като американски гражданин. Какво ще направят американците?
За украинците ми е ясно. Но по-важното — какво ще направи Европа?

Андрей Пионтковски:
Първата им грешка последните дни беше на срещата в Киев на 11 май, когато коалицията на волята — Меркел, Мерц, Стармър, Туск, Макрон — всички дойдоха, заедно със Зеленски. Те заявиха, че ако Путин не се съгласи незабавно на примирие, ще наложат сериозни санкции.

И тук направиха грешка — звъннаха на Тръмп, проведоха общ разговор, той каза неясни фрази, а те си ги интерпретираха както им е удобно. Че и Тръмп бил част от ултиматума. Но той не е.

И когато Путин не прие примирието, Тръмп всъщност не е издал никакъв ултиматум. И всичко се разми.

Но елитите разбраха: Тръмп не е способен. Самият той, чрез свои съветници, обяви, че САЩ вече не се обвързват с член 5 от устава на НАТО.

Министър Балоуън Хексет каза: „Не можем да се съсредоточим върху защитата на Европа — имаме си други приоритети, като границите ни и Тихоокеанския регион.“

Е, ето го кошмара на европейските политици през последните 80 години: Ами ако в Белия дом се появи човек, който няма да изпълнява задълженията си към НАТО? Е, този човек се появи.

Сега им остава само едно: да осъзнаят, че тяхната сигурност е в собствените им ръце.
80 години се говореше за създаване на европейска армия — само че няма такава. Единствената реална европейска армия в момента са Въоръжените сили на Украйна, които три години воюват срещу втората армия в света и побеждават при ограничени ресурси.

Единственият изход за Европа:
Да осъзнае, че украинската армия е тяхната армия и да я подсили максимално. Това е целта на коалицията на волята — помощ не само чрез оръжие, а и чрез войски.

Роман Цимбалюк:
Андрей Андреевич, но вие разбирате, че те няма да го направят. Всички тези приказки — „Готови сме да пратим войски, ама след примирие“ — това е сигнал към Путин: „Продължавай да стреляш, няма да има европейци.“

Андрей Пионтковски:
Не ми го напомняйте — точно това щях да кажа. Политическият елит е осъзнал, но как да обясниш на масите, свикнали с хедонизъм, че трябва да пращат синовете си да убиват и умират?

Те няма да могат скоро. Плановете за армия до 2029–2030? Няма време!
Тръмп вече финализира предателството. Други армии няма. Остава само украинската.
Единственият шанс: Максимално подсилване с европейски ВВС. Това е ключовото, което липсва на Украйна.

Три години авиацията е задържана от условието: пилотите да са само украински. Но сега обществото разбира: Нужни са не само самолети, а и ескадрили от Франция, Англия, Германия, Швеция.

Само това може да промени ситуацията. Но трябва да се действа много бързо. Путин е уверен, че времето е на негова страна. Никакво примирие няма да има. Той си е дал шест месеца — за лятно-есенно настъпление, до октомври. И вече го е започнал.