Претенциите на Кремъл като минимум се отнасят до Източна Европа, преразпределението на силите между НАТО и Русия
Ако спре подкрепата за нашата Родина, предстои автоматично разпространение на конфликта и върху страните от НАТО и ЕС, казва в интервю за Faktor.bg украинският политолог
Интервю на Анелия Димитрова
- Госпожо Золкина, какво показаха първите дни на войната - на Украйна и на света?
- Показаха, че, първо, Русия не се води от рационални аргументи и затова е невъзможно с нея да се води рационална политика и да се предвижда какво и е изгодно, какво неизгодно. Тя е в състояние във вреда на своята икономика, на своя международен имидж, във вреда на всички международни правила да извършва абсолютно непредсказуеми неща. Така че, прогнозируемостта на руските действия в момента е много ниска. Това е голям проблем за Запада.
Вторият момент е, че руската армия не е непобедима. Те не успяха, както планираха, за два-три дни да окупират Украйна, да завземат градовете ни. Митът, че е невъзможна съпротива срещу руската армия също е разрушен. Тя не е толкова силна, какъвто мит изграждаше дълги години Путин.
Третият, но може би, всъщност, първият важен момент, е реакцията на самата Украйна. Трябва да си признаем, че нашите западни партньори, макар че активно ни доставяха оръжия в навечерието на войната, през първите два дни от военните действия всички изчакваха, наблюдаваха какво ще направи самата Украйна. Ако тя се беше предала за два дни, Киев беше капитулирал и Путин беше успял да окупира голяма част от Украйна, то това щеше да доведе до примирение и действия, така да се каже, в нови обстоятелства. Но Украйна удиви всички - и Русия, и Запада.
Западът се включи в тази борба и икономически, и с доставки на оръжия, след една пауза от два дни. Тази "пауза" беше свързана именно с това. И всички бяха удивени от украинската армия, даже украинците. Ние знаехме, че вече имаме около половин милион души с боен опит от последните осем години. Но, че армията ни е толкова професионална, признавам, и аз не го предполагах. Това, което те правят е невъобразимо.
И още един момент, който всички трябва да знаят. Съпротивата в Украйна не е дело само на армията. Съпротивата в тила, например, в моето семейство всички са включени в тази съпротива. Всички! Това е огромен национален подем и мисля, че това също изненада и Русия, и Запада също, защото е невъзможно да бъдат окупирани украинските градове, когато има милиони хора, които не се подчиняват. Можете ли да си представите, че те без оръжие се изправят срещу военната техника!
- Спомняте ли си онази статия на Путин, изпълнена с омраза и презрение към украинците, в която той твърди, че няма украинска нация, че Украйна не е държава. Митът, че украинците ще посрещнат руските войски като освободители рухна за целия свят, но жив ли е още в Русия?
- Да, абсолютно да. Нивото на зомбираност на руското население, на пропагандата, на враждебната идеология, за съжаление е толкова високо, всеобхватно в Русия, че няма да можем да го пречупим.
В първите дни ние положихме огромни усилия, за да кажем на руснаците какво всъщност се случва в Украйна, за да протестират и да не пускат мъжете и синовете си на война. Но, за съжаление, те вярват повече на телевизора и на тази враждебна идеология. "Левада център" направи проучване и 71% от населението подкрепя действията на Путин в Украйна.
Затова не вярвам, че Русия отвътре ще промени отношението си към Украйна, към това, което се случва тук. И колкото повече загуби търпят тук, толкова повече ще ни ненавиждат и ще вярват, че техните младежи са загинали от ръката на вражески народ.
- А мислите ли, че този мит е завладял не само населението, но и Кремъл? Там мислеха, че след два-три дни война и ще приемат парад на победата в Киев.
- Да, Путин свято вярваше, че в Украйна той ще бъде посрещнат като освободител. Цялата логика, всички действия през първата седмица показват, че те са разчитали на две неща: първо, че много бързо ще успеят да пречупят украинската армия, че тя дори няма да воюва с тях, че най-малкото в Южна и Източна Украйна (Донбас е населен предимно с рускоезични) ще ги посрещат като освободители и те лесно ще си получат победата. Те разчитаха и на това, че украинските власти ще избягат - в западна Украйна или на Запад, и като минимум половината страната ще остане без украинско ръководство. Но видяхме, че нищо от тези планове не се осъществи. Водят се тежки боеве. До момента нито един град не е изцяло окупиран, дори Херсон, Мелитопол, Бердянск, в които влязоха руските военни - там хората излизат на протести, излизат срещу БМП с украински знамена.
Така че, да, Кремъл явно сам е повярвал в този мит, че Украйна ще ги посрещне като освободители. Те дори доведоха Янукович в Минск, за да го обявят отново за президент на Украйна. Те вярват, като религиозни фанатици, че не съществуват украинци, че те или ще се предадат, или ще избягат, или ще ги посрещат с цветя. А те трябваше да предвидят, че ще има огромна гражданска съпротива, дори в градовете, в които те успеят да се закрепят, ако успеят, ще има яростна партизанска война. Украинската армия, ако има добро въоръжение, би успяла дори да премине в контранастъпление.
- А заплахите за употреба на ядрено оръжие - това блъф ли е или шантаж? Помните ли въпроса на Шендерович: "Представете си колко лесно той ще натисне копчето".
- Аз мисля, че след нахлуването в Украйна трябва да мислим за Путин като за човек, способен на най-катастрофални действия. Тази война, която той започна, тя не е планирана добре, тя не е рационална. Когато един здравомислещ управник, стратег с хладен ум, когато е "наред с главата", започва военни действия той предварително планира, изчислява как загубите на ресурси и на хора да бъдат минимални, а ефектът - максимален.
Всичко, което прави сега Русия е точно обратното. Те пускат желязна завеса между себе си и света, тяхната икономика отива към катастрофа, към фалит, независимо от всичките им запаси. Те губят хиляди хора всеки ден в Украйна. Това са нелогични загуби, нелогична война, която не носи на Путин никакви изгоди, никаква победа. Тя му носи само изолация, загуби и огромен брой загинали.
Той действа на принципа за унищожение. Разрушава украинските градове, защото не може по друг начин да завладее тези територии. На земята руската армия губи повечето сражения и затова възприеха тактиката да изтрият от лицето на земята украинските градове, да убият десетки хиляди цивилни.
И затова, честно казано, тези ядрени заплахи аз ги приемам сериозно, не ги смятам за блъф, не смятам, че това е проява на лудост. Обърнете внимание, че те обстрелваха нашата АЕЦ "Запорожск". Кажете ми, ако това беше просто блъф, щеше ли да бъде дадена заповед да се стреля по атомна електроцентрала? Те не знаят къде ще попадне снаряда. А след като е избухнал пожарът, те не са пропуснали пожарните коли, пуснали са ги чак на сутринта.
Още в първите дни на войната руснаците изстреляха ракета към хранилището за ядрени отпадъци. Те действат като терористи, ядрени терористи. Тоест, това не е блъф. И затова, когато Украйна настоява да бъде "затворено" небето, това не е само заради нас, защото една такава катастрофа, тя няма да засегне само украинците.
- Има ли сила, която да спре Путин?
- Да, тази сила е украинската армия. Но на нас ни е нужна помощ: хуманитарна помощ, въоръжение, муниции. Мисля, че украинското ръководство трябва много твърдо да постави пред ЕС, пред НАТО, САЩ и Канада също, но най-вече пред ЕС, въпроса: "След като половината територия на Украйна е обхваната от войната, а вие не искате да воювате, тогава помогнете да бъдат осигурени мирните хора".
Но най-главното за нас е "затвореното" небе. Ние не сме съгласни категорично с позицията, че това ще бъде директен сблъсък между НАТО и Русия. Нашият президент нарече тази позиция "самохипноза". Според него, западните лидери са убедили сами себе си, че ако дадат на Украйна "затворено небе", това ще бъде началото на война между НАТО и Русия. Но това може да бъде направено по различни начини.
Ако не искате самолетите да излитат директно от територията на страните от НАТО, тогава дайте на Украйна бойни самолети, предложете на летци от НАТО в качеството на доброволци да воюват на наша страна, да ползват летищата ни в Западна Украйна и от наша територия те да работят заедно с нашите летци. И по този начин ще се реализира зона забранена за полети над Украйна.
Но ако това не се случи, трябва да сме наясно, че украинските градове ще бъдат заличени от лицето на земята заедно с техните жители, защото Русия промени тактиката си. В момента 70% от тяхната активност е насочена към унищожаването на украинските градове. Те не воюват с военните, с армията. Те просто пускат самолетите и ракетите срещу украинските градове.
- Сега всички се питат ще оцелее ли Украйна? Но ще оцелее ли Русия след тази война, която все някога ще свърши? Какво ще се случи с нея?
- Зависи колко дълго ще продължи войната. Ако тя се проточи, ако премине във фаза на продължителен конфликт с по-нисък интензитет на военни действия, то тогава може да започнат вътрешни процеси в Русия. Но в краткосрочна перспектива не мисля, че е възможно.
Аз все пак вярвам, че съдбата на тази война ще се реши в близките седмици, а както казах в краткосрочна перспектива не виждам възможност това да повлияе върху вътрешната стабилност в Русия.
В дългосрочна перспектива - да, убедена съм, че ако конфликтът се проточи дълго и боевете продължат, тогава по национален принцип ще започнат вълнения в отделните региони и ще има опити за отделяне от федерацията.
- Как виждате тази война - двустранна завоевателна война или война, която излиза извън мащабите на Украйна и има много по-големи цели?
- Тази война не е двустранна. Това не е просто война между Русия и Украйна, това е война от общоевропейски мащаб. И това, че сега западните страни казват: "Ние не искаме да се въвличаме в пряк конфликт" за мен е странно, защото това е отрицание на реалността. Путин със сигурност няма да спре до Украйна, той ще продължи, ще продължи по нататък. Вижте какво казват в Полша, в Балтийските държави - общественото мнение, политиците, в прав текст казват: "Ние смятаме, че ще бъдем следващите". Тоест, когато чувам аргумента, че ако НАТО "затвори небето" над Украйна ще започне трета световна война, аз мога да кажа, че тя вече е започнала.
Защото мащабът на руските претенции не се ограничава с Украйна, просто Украйна се оказа първата, която посрещна тази агресия. И от Запада зависи дали ще възприеме сериозно тази война като война от общоевропейски мащаб или още няколко години ще се правят, че Украйна трябва да се бори сама за себе си. Но след това, въпреки всичко, Западът ще се сблъска с този проблем, защото претенциите на Русия като минимум се отнасят до Източна Европа, преразпределението на силите между НАТО и Русия.
Но аз смятам, че не е възможно вече Русия да излезе като победител от тази война. Украйна никога няма да капитулира. Нашите западни партньори трябва да разберат, че договорки с Русия, на която се надяват в САЩ и Европа, са невъзможни при условията на Путин. Затова ние напълно съзнателно правим избора да воюваме и ще воюваме, докато не изтласкаме руската армия от своята територия.
Според нас, украинците, позицията на Запада все още не е достатъчно реалистична. Там продължават да смятат, че е възможно всичко да бъде ограничено до въпроса за украино-руското противопоставяне. Все още не разбират напълно, че мащабите на претенциите на Путин са по-големи от самата Украйна и последствията от отстъпките, като например, да се спре подкрепата за Украйна, ще бъде автоматично разпространение на конфликта и върху страните от НАТО и ЕС.