Руската война в Украйна не може да бъде оправдана с нищо, какво ще правят престъпниците от Кремъл в една 40 милионна страна, която ги ненавижда?

 88% от руснаците са за добри отношения с Украйна, 66% – подкрепят войната - хора със здрав разум просто не могат да отговорят по този начин, народът е болен, казва опонентът на режима

Интервю на Дмитрий Гордон

Какви санкции могат да спрат войната на Русия срещу Украйна? Ще излязат ли руснаците на масови антивоенни протести? Защо Харков предизвиква ненавистта на Владимир Путин? Какъв ще бъде краят на руския президент? За това, както и за параноята на Путин, за настроенията сред руските олигарси и обкръжението на Путин разказва в интервю за онлайн изданието gordoncom.ua руският бизнесмен и опозиционен политик, един от инициаторите на Руския антивоенен комитет Михаил Ходорковски.

- Господин Ходорковски, как ще наречете случващото ни се безумие?

- Това е агресивна война на путинския режим срещу Украйна, против украинския народ. И тя не може да има никакво оправдание. Като чуя, че това е "заради Донецк" или за нещо друго, започва да ме тресе. Защото моята страна е преживяла Беслан, преживяла е убийствата на деца и нападения на терористи, които казваха, че отмъщават за Грозни, но това не оправдаваше терористите.
Това, на което сме свидетели сега, също не може с нищо да бъде оправдано.

- Вие лично добре познавате Путин. Кажете ми - побъркал ли се е? Какво се случва с него?

 - Без никакво съмнение, има някакви клинични прояви на параноя. Това личи и по тези дълги маси, с които се дистанцира дори от най-близките си приближени, защото се страхува, че ще го убият. 

Но не е побъркан в буквалния смисъл, което не го прави по-малко опасен. Имаме си работа с човек, който за тези 20 години авторитарна власт си е създал собствен илюзорен свят. В този илюзорен свят той защитава украинския народ от някакви никому неизвестни "бандеровци" и нацистчета, които в Украйна не са повече отколкото в Санкт Петербург.

Аз съм лежал в затвора с тези нацисти, питерските. Прекрасно знам, че има ненормални хора във всяка страна, които смятат, че Хитлер е бил окей. И какво тогава? Да бомбардираме ли Санкт Петербург заради тях?

Като цяло той живее в този измислен свят и е удивен, че украинците не го посрещат с цветя. Особена ненавист у него предизвиква Харков, за който той смяташе, че е "руски" град и който е длъжен да го посрещне като освободител. Вместо това харковчани се бият.

Боя се, че и той, както и фашистите по време на Отечествената война (В Русия е разпространено това название на Втората световна война-бел. ред.), а за вас, украинците това е пак Отечествена война... Та, боя се, че както онези фашисти той е готов да изтрие Харков от лицето на земята. Не мога да говоря спокойно за това.

– Има много твърдения, че преди да вземе решение за войната с Украйна, Путин не е имал информация за истинското състояние на нещата, а тези, които е трябвало да му докладват, са крили истината? Мислите ли, че това е вярно?

– Убеден съм, че са му казвали точно това, което той е искал да чуе. Убеден съм, че започвайки войната с Украйна, той е изхождал от нелепи презумпции, но ако е искал да чуе истината - въпреки тази "блокада" - знам, че например началникът на Генералния щаб се е опитал някак си да му каже, че ситуацията не е съвсем такава... Но, нали знаете, ако човек не иска да чуе, той не чува.

- И вие ли се изненадахте от съпротивата на украинската армия?

- Аз - не. И за секунда не съм се съмнявал, че свободният народ на Украйна, който най-накрая се почувства именно народ, ще се защитава. Но и последните съмнения бяха премахнати, когато видях как на улиците на обсадения Киев раздават оръжия на доброволци. Смятам, че това беше абсолютно 100% референдум. Когато в един обсаден град правителството раздава на хората оръжие, то е убедено, че тези хора ще бъдат с него, а хората - че правителството ще бъде с тях. Защото, ако не беше така, то 40 хиляди оръжия щяха да са достатъчни в Киев да не остане никакво правителство. За мен това е абсолютно, 100 % показател, че това е отечествена война.

- Знаете ли, аз плача, когато гледам как обикновени украинци в села, в градове излизат с голи ръце срещу танковете и не им позволяват да минат. Вие как възприемате това?

- Аз не мога да гледам...Налагам си да гледам тези видеа, това ми е необходимо, за да мога да разказвам на моите съграждани това, което те не искат да видят и чуят ... (Плаче) Не мога да гледам това без сълзи.

- Как мислите, ще устои ли Украйна?

-  Нямам никакви съмнения. Аз не разбирам какво прави Путин. Да, разбирам, че ако не брои убитите войници, ще успее да превземе Харков. Ако не се съобразява с нищо, може би ще успее, макар че не вярвам, ще успее да превземе и Киев.

А после? Какво ще прави в една 40 милионна страна, която го ненавижда?

Ето това искам да разбера - какво мисли, че ще прави?

Аз нямам отговор.

- Как мислите, дали съжалява вече за това, което забърка?

- Знаете ли, много пъти ме питат какво мисли Путин? Хич не ми пука какво мисли. Не ми пука за какво съжалява и за какво не съжалява. Пука ми само за едно: много се надявам, мечтая за това да го видя на подсъдимата скамейка. Не убит, а именно седнал на подсъдимата скамейка. И тогава ще можем да го попитаме: "Ти съжаляваш ли? Или не съжаляваш? За какво мислеше?"

Аз наистина искам да чуя отговорите на тези въпроси. Но не сега, когато той си седи на бюрото, докато по негова заповед убиват хора. А когато е затворен в клетката (в руските съдилища подсъдимите се намират в метална или стъклена клетка-бел. ред.) и го питат: "Ну и нахера?"(Синоним на "на х...й", по същество псувня-бел. ред.)

- Според мен Путин е бил убеден, че Западът няма да се намеси, ще се замълчи, както позорно е мълчал винаги: и когато Русия нахлу в Грузия през 2008 година, и когато нахлу в Украйна през 2014 година. Как си обяснявате това мощно обединяване на Запада?

- И аз имах скептично отношение към Запада. И не очаквах от тях това, което правят сега. Мисля, че се насложиха два фактора: първо, защото не може да се пренебрегне това, което виждат, че се случва. И второ, защото се изплашиха. Може да се страхуваш да се намесиш, но може да се страхуваш и да не се намесиш. И освен това се появиха лидери. Лидерство, каквото липсваха. Кой би допуснал, че Джонсън ще прояви лидерство? Че Шулц ще прояви лидерство и ще каже на блеещите си съпартийци: "Вървете на....си, Ще го направим". И вижте: германският народ подкрепя това, което прави правителството. Вижте какви протести има, какви младежи. Всички казват: "Не можем да търпим това".

- Кажете ми, икономическите санкции, които Западът стовари върху Путин и Русия,  могат ли да довършат този режим?

- Не искам сега да обсъждам дългосрочни последствия. Те все някога ще се случат. Но сега важното е да бъде спряна войната. Финансовите санкции биха могли да я спрат. 

Знаете, че никога не съм призовавал за санкции против Русия.- Призовавал съм винаги санкциите да бъдат насочени срещу определени хора: убеден съм, че те трябва да бъдат наказани за собствените им действия. Но сега смятам, че за да бъде спряна войната са необходими тотални финансови санкции, тотално да бъде лишен Путин от достъп до валутни авоари. И за това не е достатъчно да бъде блокирана само Централната банка. Това е добра първа стъпка, но има "Сбербанк", "Газпромбанк", "Алфа", други, малки банки. Те всичките трябва да бъдат блокирани. Включително личните сметки на путинските олигарси, които Путин също може да използва, за да запази контрола над финансовия пазар на страната.

Някои ще кажат: "Това ще доведе до тежки последствия за цялото население на Русия". Да. Включително и за руснаците, които живеят в чужбина, включително и за мен самия. Нищо.  За да бъде спряна войната, ще потърпим. В сравнение с това, как убиват хора на улиците на Харков, ще изтърпим. 

Хората трябва да разберат, че тяхното правителство води престъпна война. А за да го разберат, за да разбере това моят народ, трябва да му се въздейства с цените в магазините. Това е единственият път. И за да бъде спряна войната, това трябва да бъде направено.

Като спре войната - тогава може да разграничаваме: това удря по хората, дайте да го махнем, а други неща ще останат...Но това може да стане после, след като престанат да убиват хора.

- Знам, че руските милиардери, олигарсите са в паника. Те разбират, че това е краят, те са атакувани отвсякъде. Мислите ли, че наистина ще им отнемат всичко?

- Не знам, но знам, че стои въпросът за персоналната вина. За мен това е много прост критерий. Това, което направи Путин, е престъпление според руския наказателен закон - започване на агресивна война. Ако казвате, че това е престъпление, а сегашното руско ръководство са военнопрестъпници според руските закони (не по международните, а по руските закони това е углавно престъпление) – да, значи, вие сте нормален човек. А ако не сте и се опитвате да минете между капките: "О, ама дайте да спрем войната..., О, Владимир Владимирович, аз всъщност исках да кажа, че Зеленски е длъжен да спре войната". Не, сега не е моментът да си въртим задника, те трябва да изберат: или от едната страна на решетките, или от другата.

- А вярвате ли в това, че руските олигарси могат да отидат при Путин или при обкръжението му и да кажат: "Момчета, приключвайте, че иначе - край"?

- Убеден съм, че това правят. Но тяхното влияние не е чак толкова голямо. И за мен има друг въпрос - какво ще направят, когато Путин ги извика и им каже: "Вие сте длъжни да въздействате чрез финансовите си лостове, чрез хранените от вас западни юридически фирми, западни банкери, западни политици върху западните страни". Убеден съм, че по-голямата част от тези хора няма да му откажат. Затова те трябва да бъдат принудени да направят избор: или публично да заявят, че Путин е военнопрестъпник, или да бъдат съдени заедно с него.

- Ще Ви кажа честно, аз не вярвам, че руснаците масово ще излязат на улицата. За мен е очевидно, че ако в Москва днес на улицата излязат половин или един милион души, това ще е краят на Путин. Вие вярвате ли, че това е възможно, че е възможно руснаците да излязат на улицата и да кажат на Путин "не"?

- Помните ли, в Библията Господ Бог казва, че ще спаси Содом и Гомор, ако в тях се намери поне един праведник? Аз смятам, че дори и десетки хиляди праведници могат да спасят душата на моята страна. И затова за мен е важно те да излязат на улицата.

- Вие познавате хората от обкръжението на Путин. Те разбират ли, че това е краят? Или все още не?

– Мисля, че още не. Нещо повече, те смятат, че даже използването на тактическо ядрено оръжие още не е краят. Така и в бункера на Хитлер до последния момент са смятали, че войната ще се обърне в тяхна полза, до най-последния момент - докато не са ги застреляли. Такъв е краят на всички фашистки режими. Нищо не може да се направи.

- А Вие смятате ли, че това е краят?

- Аз смятам, че пред Русия има два варианта за развитие на събитията. Единият – революция, която в продължение на година помита този режим. И много лошият вариант: режимът се стабилизира по модела на Иран, пълна автаркия и бавно пропадане в XIX век, XVIII век. Това е много лош вариант, защото при него Русия ще бъде разрушена, ще се разпадне и нейните части ще започнат да се бият помежду си. Като цяло, много се надявам, заради съхраняването на Русия путинският режим да свърши бързо.

- Какъв ще бъде краят на Путин? 

- Печален или много печален. Ние знаем как е завършил живота си Сталин – в локва урина, захвърлен от всички. А, може би, и отровен. Знаем как са приключили живота си и водачите на фашисткия режим: отровени, обесени, затворени за десетилетия в килии.

Опасявам се, че за Владимир Путин няма добър изход от сегашната ситуация. Но той го е заслужил. И всичко, което можем да направим е да проявим към него тази човечност, която той е загубил спрямо нас.

Това, вероятно, е единственото, на което той може да разчита.

- Знаете ли, аз все още не мога докрай да осъзная, че в XXI век съседната държава стовари цялата си огнева мощ върху нашите градове, убива хора с такова настървение, с такава ненавист, с такава злоба и дори въодушевление. Кажете ми, не Ви ли се струва, че това е лош сън?

- Абсолютно. Това е невъзможно...С това не може просто да се живее, съзнанието се защитава, опитва се да изгради някакви бариери. И въпросът е как да бъде пробита тази бариера в съзнанието на руснаците. 

Вижте изследванията: 88% са за добри отношения с Украйна, 66% – подкрепят войната. Нали разбирате, че хора със здрав разум просто не могат да отговорят по този начин?
Това означава, че хората са болни, че се стараят да се дистанцират от себе си. Народът - милиони хора - е болен. 

- Господин Ходорковски, какво искате да кажете на украинците?

– Приятели, надявам се, че имам моралното право да ви нарека така. За пръв път говорих с вас на Майдана през 2014 година. И в най-страшния си сън не съм допускал, че второто ми обръщение към вас ще бъде такова. Аз не знам какво да ви кажа, освен "простете"... (Плаче)

Простете! 

Превод: Faktor.bg