На съвместен стрийм руският политолог проф Андрей Пионтковски и украинският Роман Цимбалюк обсъждат последните новини около войната в Украйна и не само.

По-специално – изявлението на руския диктатор Владимир Путин, който отново заговори за „ескалация“. Той заяви, че евентуални доставки на ракети Tomahawk за Украйна ще доведат до „разрушаване на отношенията между Русия и САЩ“.

 Путин каза, че използването на такива системи е „невъзможно без участието на американските военни“ и нарече това „нов етап на конфликта“.

Ето фрагмент от интервюто:

— Андрей Андреевич Пионтковски е на линия от Вашингтон. Андрей Андреевич, приветствам ви.
— Добър ден, Роман. Добър ден, Володя.
— Андрей Андреевич, иска ми се да ви попитам така: забелязаха ли в Съединените щати, в Белия дом, около Белия дом, американската общественост и експертната общност, че сега руските фашисти се надпреварват кой повече ще оближе задника на Доналд Тръмп и едновременно заплашват Европа с всевъзможни наказания? И внимание, въпросът е: какво става с томахавките – ще ги има ли или не?
— Ще отговоря както трябва, но първо ще отбележа, че днес американската общественост откри още една истина, която чудесно се връзва с това подмазване на Тръмп от страна на Кремъл. До тях с известно закъснение във Вашингтон стигна моя статия в Kyiv Post, публикувана още на 25 септември, озаглавена „Ядрената кастрация на Путин от Китай“.

Те изобщо не са чували, че Путин, заплашвайки Европа, всъщност е разбрал, че губи войната и търси изход. И най-сензационно — че се отказва от ядрен шантаж. В статията си цитирам ключов абзац: докато заплашва Запада и праща мобилизирани и „доброволци“ да мрат с хиляди в месни атаки, горе в Кремъл мислят как да се измъкнат и да оцелеят.

На 8 септември в „Российская газета“ — официалното издание на властта, излезе статия на Караганов, само два дни след като Путин се върна от Пекин. Там той пише, че Русия вече няма да използва най-страшното си оръжие, че трябва да запази живота на воините и на мирното население, че няма да има победа като над Наполеон, но и разгром като над Хитлер няма да има. Това е човекът, който доскоро искаше да унищожи САЩ и Европа!

— Да напомним на зрителите — Караганов беше автор на концепцията „деескалация чрез ескалация“, тоест „удар с ядрена бомба, за да се уплашат всички и да се предадат“.

— Именно. Но сега този фанатик говори за отказ от ядрено оръжие. И това четат в Щатите. Освен това аз открих и друг важен текст — доклад, представен на Валдайския форум, наречен „Страх от хаоса“. Автор е Лукиянов, един от най-близките външнополитически съветници на Путин.

 Караганов каза, че няма да има голяма победа, а Лукиянов, който е същата сволоч,  отиде още по-далеч: „В съвременния свят държавите не могат да рискуват социално-икономическата си стабилност за решителна победа. Целта на войната вече не е победата, а поддържането на баланс, необходим за относително мирно развитие.“ С други думи — те вече се подготвят за капитулация.

— И как реагираха американците?
— Те са шокирани. Курт Волкър ми писа: „Ако това е вярно, това е фантастично. Тази информация трябва да се разпространи колкото може по-широко.“ Това е признание за поражение на най-високо ниво.

— Значи Путин вече се страхува и търси как да спаси кожата си.
— Точно така. Те вече се отказаха от ядрения шантаж. Путин никога нямаше да го използва — той не е самоубиец. Първо, защото ще го убият още при ответния удар. Второ, това не решава изхода от войната. И трето, без участието на десетки офицери няма как да стане. Това винаги е било шантаж, а сега самите те признават, че шантажът се е провалил.

— Значи и Томахоуките няма от какво да се страхуват?
— Разбира се. Русия е като хартиен мечок, болен от класическата „мечешка болест“. Между другото, утре Путин официално навършва 73 години — макар реално да е на 75. Цялата му официална биография е измислица. Истинската му майка не е тази, която сочат документите, той е израснал в грузинско село и е изпратен в Ленинград едва на девет години.

— И сега ще празнуват този юбилей.
— Да, за първи път ще го празнуват открито. Може би ще получи чудесен подарък – Томахоук за рождения си ден.

— Ха! Това би било ефектно.
— Разбира се. Но дори без тях победата на Украйна вече е неизбежна – най-вече психологически. Москва се разпада отвътре.

— А какво ще кажете за доставките на оръжие – Taurus, ATACMS, Томахоук?
— Всичко освен доставката на "Томахоук" е вече решено. Самият факт, че се обсъждат "Томахоук%, вече има деморализиращ ефект за Москва. Европейците плащат, американците доставят, процесът върви. До края на годината ще бъде закупено оръжие за около 100 милиарда.

— В САЩ забелязаха ли, че вече и в Белгород започнаха да гаснат светлините?
— Разбира се. И именно успехите на украинската армия принуждават руските идеолози да променят реториката. Когато Лукиянов казва, че смисълът на войната не е победата, това е признание за поражение.

— Мислите ли, че няколко мощни удара – като по Кримския мост и по руската групировка в Приднестровието – могат да ги довършат?
— Абсолютно. Те ще се съгласят на примирие по линията на съприкосновение, но Киев вече няма да се съгласи. В Киев сега цари увереност в победата – това впечатли и американците на последната конференция. Караганов и Лукиянов всъщност признават поражението на Путин.

— Междувременно дронове долетяха до Тюмен и Перм – хиляди километри.
— Да, и това е нов етап. Русия вече не може да се защитава.

— А Путин на Валдай говореше баналности и само повтаряше, че Томахоуките били „стари“. Но не заплаши никого – каза само, че това би „разрушило прогреса в отношенията със САЩ“. Какъв прогрес, по дяволите?
— Прогресът е само в това, че вече се подготвя за капитулация. Затова и е станал така „нежен“. Те се опитват да обяснят на собственото си население защо ще трябва да се оттеглят.

— Сега е популярен един клип, как руски войник пълзи през тръба към Киев, а след него тича глиган. Може и да е направено с изкуствен интелект, но символиката е точна.

— Глиганът не е глупак, той в тръба няма да влезе — не е руски войник.

— Между другото, докато ние говорим, отново има удари по руски територии. Но руските атаки срещу Украйна също продължават.
— Да, и това е страшно, но неизбежно. Сега във Вашингтон са поразени от признанията на Караганов и Лукянов. Това увеличава вероятността САЩ да предадат и Томахоуките. Макар че и без тях хартиеният мечок е обречен.

— Как мислите, кога може да започнат публични преговори за примирие?
— След още няколко тежки удара Путин ще предложи прекратяване на огъня по линията на съприкосновение. Тогава Киев трябва да каже: „Не. Махайте се до държавната граница.“ Това ще е моментът на истината.

— Но без американското оръжие до границата няма да ги изгоним.
— Не се безпокой. Гаранцията е настроението на американския политически елит. Отказът от помощ на Украйна вече е невъзможен. Подкрепата расте и сред републиканците.

— И последно: защо Путин продължава да провокира Европа с дронове, които нарушават въздушното движение около летищата?
— За да я уплаши. Той знае, че е в безизходица и иска, когато предложи примирие, Европа радостно да го приеме. Но този път няма да се получи. Европа зависи от Украйна, не обратното.

— А Тръмп?
— Дори Тръмп вече не може да му помогне. Той е притиснат от собствената си партия, а американската подкрепа за Украйна само нараства. Fox News, New York Post — дори сред консервативните среди се засилва разбиране, че победата на Украйна е в интерес на Запада.