Идеята, която се върти в главата на Путин – руснаците да стрелят с ядрено оръжие от територията на Беларус по страни като Полша и Литва

Ако Киев не успее да спечели тази война, тогава Европа ще загуби, предупреждава известният историк и анализатор

Интервю на Важа Тавберидзе, Грузия Днес

- Юрий Георгиевич, доколко би било изгодно на Путин да разшири войната извън границите на Украйна? Ако не може да се справи с Украйна, какъв шанс има срещу Европа, Запада, НАТО?

- Ние гледаме на тази война от западна, рационална гледна точка: виждаме Путин да губи битки на територията на Украйна, виждаме го да губи първо една армия,  след това втора армия през септември, когато обяви мобилизацията, а 300 000 души, може би и повече, които той искаше да привлече в конфикта, избягаха от Руската федерация, преди той дори да приключи речта си. Сега той се опитва да събере трета армия. Русия е огромна страна; има неограничен ресурс от хора. Цената на човешкия живот не струва почти нищо. Той ще събере тази трета армия, макар това да му отнеме вероятно няколко месеца.

От военна гледна точка Путин напълно загуби тази война. Но от гледна точка на Путин - ситуацията е различна, тъй като му е позволено да унищожава Украйна от въздуха. И тук, тъй като наистина не го интересува колко руски войници ще загуби във войната, за него е просто въпрос на време Украйна да бъде унищожена напълно. От негова гледна точка той не може да загуби тази война, той ще я спечели, защото в крайна сметка винаги може да използва ядрени оръжия. От наша гледна точка той губи. От негова гледна точка той тепърва започва да печели. Руснаците вече обявиха, че може да използват ядрени оръжия срещу Украйна, за разлика от военни служители в НАТО които посочиха, че тъй като Украйна не е член на НАТО, САЩ и Алиансът няма да отвърнат на този удар.

Путин скоро беше в Беларус и това не бяха първите разговори между Лукашенко и него по въпроса за ядрените оръжия. Преди това Лукашенко посети Москва и там бяха изречени някои обезпокоителни думи за сътрудничество в областта на ядрените проекти между Русия и Беларус. Ако погледнем този факт в рамките на войната, ако вземем предвид, че Лукашенко изтегли Беларус от Договора за неразпространение на оръжия през март; ако вземете предвид, че Лукашенко заяви няколко пъти, че Литва и Полша искат да нападнат Беларус; ако вземем предвид ядрената реторика, която чуваме от Путин, Патрушев, Шойгу, Лавров и Медведев, мисля, че е много възможно  Русия да премести ядрени оръжия в Беларус, която погледнато технически е независима държава и Русия ще има възможността да стреля с ядрени оръжия от територията на Беларус където си поиска. Всяко отмъщение ще бъде насочено срещу Беларус, но тъй като Беларус е малка държава, разположена дълбоко в Европа, е малко вероятно Западът да им отвърне с ядрени оръжия, тъй като радиацията може да се разпространи през нейните граници. Всички тези обстоятелства създават възможности пред Кремъл, от които смятам, че е напълно разумно да се страхуваме. И мисля, че това е единствената причина Путин да остави Беларус независима, докато той се опитва да анексира всяко друго парче земя, дори онези територии, които не контролират в Украйна.

-  Но предоставянето на ядрени оръжия на Беларус не крие ли опасност за самата Русия, в случай че Лукашенко в някакъв момент бъде заплашен? Дори в случай на тактически ядрен удар от Беларус по Украйна, той може сериозно да засегне територията на Беларус. Защо Лукашенко би се съгласил на подобно нещо?

- Лукашенко не е независим политик. Той дори не е независим диктатор. Той едва ли  бърза да се самоубива. Но същото важеше и за Мусолини, въпреки че той се включва във Втората световна война и много скоро бива обесен.

Сега в Беларус има руски войски. През годините бяха подписани няколко споразумения между Русия и Беларус във връзка с военната дейност на Русия там. Руснаците контролират външната граница на Беларус, имат военни бази. Прехвърлянето на ядрени оръжия е причината Лукашенко да оттегли страната от Споразумението за неразпространение на оръжия и след това да заяви, че може да поиска от руското правителство да върне ядрените оръжия, които бяха взети от Беларус съгласно Меморандума от Будапеща.

Не говорим за това Беларус да удари Украйна. Русия не се нуждае от Беларус, за да извърши това. Русия може да удари Украйна от Русия, ние знаем това. Русия може да удари украинските атомни електроцентрали с конвенционални оръжия, ако иска, и да причини същото ниво на щети по отношение на радиацията. Когато говорим защо от Беларус, говорим за идеята, която се върти в главата на Путин – руснаците да стрелят с ядрено оръжие от територията на Беларус по страни като Полша и Литва.

- Срещу страни членки на НАТО?

- Точно така. Ако НАТО отмъсти на Беларус, това е добре за Путин - това не е Руската федерация, затова той наистина не се интересува от този факт. Това, което го интересува е, че след като това се случи, той ще може да зададе същия въпрос на лидерите на Франция, Германия и Съединените щати: Готови ли сте да продължите тази война или сте готови да капитулирате?

Досега Западът направи всичко възможно, за да гарантира, че тази война ще остане ограничена в границите на Украйна. Сценарият на Запада доказва, че всички тези опити са били напразни. И тогава какъв трябва да бъде неговият план за действие? Тази война ще може да приключи възможно най-скоро, когато  НАТО реши да се включи открито в нея. Ако това се случи, ще има шанс да се спре войната в Украйна. Стана ясно, че украинската армия е толкова силна, че всъщност не се нуждае от сухопътни сили на НАТО, но има нужда от нападателни оръжия. И тя ще спечели тази война само ако започне да стреля по Москва, но за това трябва да има специални оръжия и тези оръжия идват от Запада. Идеята на Запада не е да провокира Путин да ескалира – но реално с това, което Западът прави сега, провокира Путин да ескалира ситуацията; с това, което Западът прави сега на практика позволява на Путин да унищожи Украйна от въздуха. И ако на Русия бъде позволено да прави това през следващите няколко месеца, украинската армия ще е жива, но страната ще бъде напълно унищожена. И от гледна точка на Путин, той ще спечели тази война, защото ще съсипе тази страна и след това ще продължи по-нататък, вероятно към Молдова.

Трябва да наблюдаваме поведението на Беларус, защото оттам Путин ще се опита да направи втори опит да превземе Киев. Това вероятно ще се случи през първото тримесечие на 2023 година. Това е територия, от която теоретично Русия би могла да нанесе удар с ядрено оръжие. Русия няма да планира да нанася ядрени удари от територията на Русия, защото това ще бъде самоубийство, защото тогава НАТО ще отговори срещу Русия. Ако ударът е нанесен от територията на Беларус, повярвайте ми, никой няма да отговори срещу Русия - Западът ще направи всичко, за да избегне ядрена война с Русия. След като говорим за ескалации, от първия ден чуваме от Путин една и съща фраза: „Ако направите това или онова, ще ескалирате нивото на тази война“. И ние прекрачихме тази линия много пъти. И Путин, както виждаме, не използва ядрени оръжия. Наистина не вярвам, че има конкретна червена линия (за Путин), която Западът може да пресече.

- Дори ако бъде бомбардирана Москва ли това няма да бъде червена линия за него?

- Ако тази бомба идва от Киев, мисля, че е в рамките на правилата на войната. Ще прибегне ли Путин до ядрена война, ако украинците ударят телевизионния център Останкино? Съмнявам се. Ако искаше да унищожи Украйна с ядрено оръжие, руският президент едва ли щеше да позволи да загуби армията си в Украйна, той просто щеше да използва ядрено оръжие срещу Украйна от самото начало на конфликта.

Дали ще използва ядрени оръжия, ако украинците наистина започнат да печелят тази война? Ще видим. Но проблемът е в това - ако приемем, че Путин, осъзнавайки че губи войната, прибегне към използването на ядрени оръжия, дали ще му позволим да спечели войната, за да избегнем този сценарий. Това е сива зона, въпрос с много неизвестни - дали тогава ние ще се възползваме от нашия шанс да използваме ядрени оръжия, от шанса да нанесем  ядрени удари, защото честно казано нямаме избор, защото единственият избор, който украинците трябва да избягват, е капитулация. Но след всичко, което се случва през последните 10 месеца, Украйна няма да капитулира, дори Русия да използва ядрено оръжие срещу нея. За страни като Франция и Германия тогава най-важно ще бъде да избегнат война с Русия, дори ако Украйна бъде превзета изцяло от Русия, не мисля, че те ще негодуват. Не случайно от време на време излизат публикации от уважавани хора като Кисинджър, които казват, че когато е съществувал Съветският съюз и богатството е било разделено между Запада и Изтока, всичко е било наред, тогава тази ситуация беше удобна.

Когато Съветският съюз се разпадна и Източна Европа получи своята независимост, тези страни знаеха, че по-скоро биха умрели, отколкото отново да станат част от съветската империя. Това беше грешката на Путин по отношение на Украйна. Това беше грешката, която направиха всички по отношение на Украйна. Става дума за една нова реалност и страни като Франция, Германия, Съединените щати трябва да се изправят пред тази реалност и да разберат, че единственият начин да се сложи край на война в Украйна е да спечелят тази война. И именно благодарение на украинците ние имаме възможността да победим. В този момент Украйна има най-силната армия в Европа. НАТО няма друга армия на стария континент като украинската. Украинците са готови да се бият; украинците са готови да умрат. Те имат и територията, на която да се бият, защото дори балтийските държави да са готови да се бият, те наистина нямат нито територия, за да го направят, нито достатъчно голямо население, което да привлекат в подобен военен конфликт.

Голямо предимство е, че имаме Украйна на наша страна. И това, което всички трябва да направим, за да удържим тази война в границите на Украйна, е да дадем на украинците такива бойни способности, които да им позволят да спечелят тази война. Защото, ако не успеят да спечелят тази война, тогава Европа ще загуби. Украйна е единствената бойна сила в Европа. И ако Западът по някакъв начин позволи Украйна да бъде превзета от Путин, това няма да спре войната. Това ще разшири войната в Молдова. И веднага след като приключат с Молдова, руснаците ще разширят войната до балтийските държави, след това ще влязат в Калининград на германската граница, а Източна Европа дотогава ще бъде обкръжена от руснаци и ще попадне под руски контрол. Това беше планът на Кремъл през февруари 2022 г., но този план беше провален от украинците. Ето защо Западът няма друг избор сега.

- По повод на войната през 2008 година вие написахте, че е „било твърде сложно да бъде разбрана от Запада. Че той не й е обърнал никакво внимание“. По-скоро „не си е направил труда да й обърне внимание.

- Да, точно така, а трябваше. Ако санкциите, които бяха наложени на Русия през 2022 година, бяха въведени още през 2014, инвазията нямаше да се случи през 2022. А ако бяха наложени още през 2008 година, нямаше да се случи анексирането на Крим. Всичко това се случи защото Путин, като едно малко дете, просто тестваше колко са дълбоки водите. И когато той видя, че нахлуването му в Грузия остана ненаказано, той разбра, че може да остане ненаказан и при инвазията в Украйна през 2014. И се оказа прав. Произлезлите заради анексирането на Крим санкции бяха незначителни, нищо не се промени, всички продължиха да му се усмихват, да ядат с него, да се ръкуват с него. Затова се случи и нахлуването в Украйна през 2022 година. 

- И тогава водата изведнъж се оказа много дълбока… 

- Да, водата се оказа твърде дълбока.

Превод: Faktor.bg