Руският политолог проф. Андрей Пионтковский и украинският журналист Роман Цимбалюк обсъждат актуалните събития, свързани с международната политика и войната на Русия срещу Украйна.

Президентът на САЩ Доналд Тръмп фактически „изми ръце“, обявявайки по време на среща с канцлера на Германия Фридрих Мерц, че Съединените щати в момента не са в състояние да направят нищо, за да спрат войната между Русия и Украйна. Това резюмира вестник The New York Times след срещата на лидерите на САЩ и Германия, по време на която Фридрих Мерц настойчиво, но меко, се опитваше да убеди Доналд Тръмп, че Америка трябва да използва своята „непревъзходима мощ“, за да накара Русия да прекрати агресията срещу Украйна. Но Доналд Тръмп не се върза на скритата ласкателство и не се поддаде на уговарянето. Неговият отговор беше сравнение на войната в Украйна с детска свада, в която не можеш да разтървеш децата, които искат да се бият.

Роман Цимбалюк:

Андрей Андреевич Пионтковский е на линия от Вашингтон.

Андрей Пионтковски:

 Здравейте, Роман, здравейте, Володя!

Роман Цимбалюк:

 Добър ден, Андрей.  Да започнем с въпроса: какво става с „Make America Great Again“? Какво се случва в САЩ и как това влияе на подкрепата за Украйна?

Има някакви предреволюционни новини от някои щати, но можеш ли да обясниш какво всъщност се случва? Колко е важно това и какви може да са последствията?

Андрей Пионтковски:

 За нас Америка е важна от една страна — доколко е готова да подкрепя Украйна. Авторитетът на Тръмп вече е почти несъществуващ, той се държи като градския луд, което улеснява републиканците, които са приятели на Украйна и оказват натиск върху Тръмп да наложи сериозни санкции на Русия.

Роман Цимбалюк:

 Значи тези републиканци са активни по този въпрос?

Андрей Пионтковски:

Да, и в момента в Конгреса се обсъжда законопроект за продажба на оръжие на Западна Европа, която после ще се пренасочи към Украйна. Това е по философията на Тръмп — Европа да поеме повече отговорност за собствената си сигурност.

Роман Цимбалюк:

Разбирам. А Русия как реагира?

Андрей Пионтковски:

Русия залага на лятната битка, за да докаже, че може да превземе Украйна. Това е последният им шанс. Но, честно казано, Тръмп окончателно се показа като привърженик на Путин, а не посредник, което е много лош знак за подкрепата към Украйна.

Роман Цимбалюк:

 Това звучи сериозно. А как е с контактите на Тръмп и хората около него?

Андрей Пионтковски:

Той се обгражда с лично предани хора, а не с външнополитически експерти — например министъра на отбраната и сина на вицепрезидента, които са известни с алкохолните си проблеми. Те обсъждат с него ключови решения.

Роман Цимбалюк:

И все пак има ли надежда?

Андрей Пионтковски:

 Конгресът настоява за засилване на санкциите и подкрепата към Украйна. Това е ключовата битка в момента.

Роман Цимбалюк:

А Европа?

Андрей Пионтковски:

 Канцлер Мерц демонстрира силна воля, укрепва коалицията и увеличава защитата в Германия. Европа се готви за по-дълга война, докато Тръмп играе на страната на Путин.

Канцлерът Мерц е блестящ – блестящ водач. Как води разговор с Тръмп? Като опитен психолог с трудно възпитаем тийнейджър или дори с опасен терорист.

Той се среща със сенатори, говори по телевизията. Присъствието му много засилва групата лидери на коалицията на волята – Стърмър, Макрон... Мерц внася в тази група типично немска деловитост. В последно време предприе редица практични мерки – например сключи споразумение със Зеленски за съвместно производство и доставки на оръжие.

Роман Цимбалюк:

Това е голям напредък.

Андрей Пионтковски:

 Най-важното, което направи Мерц в последните дни и може би малко остана незабелязано в Украйна, е заповедта да се увеличи драстично системата от бомбоубежища в Германия. До момента само 2% от населението имат достъп до такива убежища. Това показва, че той е готов да поеме риска, осъзнавайки, че Путин може да започне обстрел на Германия.

Роман Цимбалюк:

И въпреки всичко, няма ядрена атака?

Андрей Пионтковски:

Винаги повтарям: няма да има ядрена атака от Путин, това е блъф и ядреният шантаж се основава на взаимното гарантирано унищожение. Но обстрелите на Германия и други европейски страни са възможни. Решението на Мерц показва сериозна политическа воля в днешната европейска коалиция.

Роман Цимбалюк:

Андрей Андреевич, искам да се върна в началото на разговора ни. Как мислите, как ще завърши скандалът между Тръмп и Мъск? С протестите в САЩ и дори в Украйна.

Андрей Пионтковски: 

Историята с Илон Мъск и взаимните обвинения, обиди, и всичко останало е интересна. Мъск обвинява Тръмп, че не финансира демократите, а Тръмп пък отива в Москва да се срещне с Дугин и Лавров – което изглежда доста странно. Те са събрали някаква фантастична компания – Дугин, Лавров, дори американският госпиролог Ален Джоунс. Ако преди година подобни хора бяха смятани за маргинали, сега те се отразяват в медиите на Тръмп, което показва колко далече е стигнала руската власт.

Роман Цимбалюк:

 Ваша оценка за този конфликт Тръмп-Маск?

Андрей Пионтковски: 

Това беше неизбежно – двама психопата не могат да съжителстват в една група. Няма политическа логика тук. И двамата са врагове на Украйна, колкото повече се карат, толкова по-добре за нас. Мъск разкри важна информация – Тръмп се появява в документи на Епстийн, свързан с педофилия. Това обяснява зависимостта му от Путин – ако Маск знае, Путин знае още по-добре.

Роман Цимбалюк:

Значи Путин го шантажира с деца?

Андрей Пионтковски:

 Да, в момента това не е важно дали е шантаж или не, факт е, че Тръмп е напълно зависим от Путин. Той завижда на Путин, иска да управлява така като него. Това беше ясно още през 2017 г. в Хелзинки и се потвърждава при всяка среща или телефонен разговор.

Роман Цимбалюк:

А последните му изказвания?

Андрей Пионтковски: 

Той одобри отговора на Путин за ударите по летища, които са били ключови за украинските въздушни сили. Тръмп не хареса, че Украйна е отговорила – той казва „нека сега ги разбие“. И като пример посочва двама момчета, които се бият в парка, и въпреки това той заплашва да наказва Украйна, демонстрирайки ненавист към нея и към Зеленски.

Роман Цимбалюк:

Какво означава това за САЩ и Украйна?

Андрей Пионтковски:

 Възможно е САЩ да се отдръпнат, но това е изгодно за нас – ако Тръмп си замине, няма да пречи. Единственото условие е да продължи да разрешава военно-промишления комплекс да печели и да доставя оръжие. Европа също отделя огромни средства, има много доставки – дронове, съвместно производство, ракети за Патриот и Хаймс, които Европа не произвежда.

Роман Цимбалюк:

 Значи ролята на Европа и украинските републиканци е да убедят Америка да продължи доставките?

Андрей Пионтковски: 

Точно така. Това е и философията на Тръмп – той казва: „Байдън изхарчи 530 милиона, а аз ще печеля пари.“ Въпреки зависимостта му от Путин, републиканците ще го принудят да действа. Тези въпроси ще се решават на предстоящите срещи на Г-7 и НАТО.

Роман Цимбалюк:

Какъв би бил идеалният резултат за нас?

Андрей Пионтковски: 

Тръмп да се отдръпне, да не се бърка, а просто дисциплинирано да доставя оръжие, което Европа иска. Европа вече определя целите и задачите в операцията. Това каза и канцлер Мерц наскоро, напомняйки, че досега сме карали Украйна да се бие със свързани ръце.