Христо Грозев, разследващ журналист на „Шпигел“ и Insider, пред tvrain.

– Агенция Bloomberg публикува две записи на подслушани разговори. И в двата фигурира помощникът на президента Путин – Ушаков. И това са безпрецедентни събития, които говорят за голямо напрежение около тези преговори. Кой, според вас, го организира и защо?

– Около този план съобщение се появи веднага, щом агенция Axios публикува черновата от двайсет и осемте точки. И стана очевидно за мнозина – както журналисти, така и хора в Конгреса и Сената на САЩ – че те практически отразяват руското предложение. Това е същото предложение, което представители на американската страна вече бяха виждали, и което журналисти, включително и аз, също сме виждали. И че дори да са добавени някакви точки, които да изглеждат като баланс от украинска страна, такива почти не се забелязват. Може би една-две, но те не са съществени. По същество всичко представлява същите предложения на Кремъл, които вече почти половин година се въртят.

И аз веднага, щом видях този план, го разпознах. Прегледах си записките. Имам седем различни лаптопа, и в един от тях намерих бележки от една среща, където бях записал четири-пет от най-съществените точки. Затова за мен беше очевидно, че това ще създаде напрежение вътре в Америка, защото и те бяха виждали тези планове. Така и стана.

Няколко конгресмени веднага казаха, че са се обадили на Марко Рубио и са го попитали: „Това нали е руското предложение?“ Той неофициално признал: „Да, това е практически руското предложение.“ После публично започна да отрича, макар и не напълно. Каза: „Да, основано е на руския вариант, но има добавени и наши точки.“

Така че напрежението съществуваше почти денонощие след публикуването на тези двайсет и осем точки. И не само американският елит разбра, че това е кремълско предложение и е недопустимо да се оказва натиск върху Украйна. Партньорските служби в Европа също го разбраха. И Украйна го разбра. Затова за мен не беше изненада, че някой от тези кръгове е пуснал тези записи – разговора между Уиткоф и Ушаков, и отделно този между Ушаков и Дмитриев.

Тук трябва да се мисли кой има възможност и кой има мотив. Съдържанието и източникът на разговора ме карат с голяма увереност да твърдя, че това са били обикновени, некриптирани разговори през мрежата GSM. Тоест през обикновен телефон, не през WhatsApp, както Ушаков твърди. Вижте внимателно какво каза той: „Такива разговори се водят по WhatsApp“, но не каза: „Този разговор беше по WhatsApp.“ И той разбира, че не може да твърди нещо категорично, защото не знае какви доказателства има.

Моето мнение, макар засега да нямам доказателства, е основано на 10 години работа – първо в Bellingcat, после в Insider – с руски спецслужби и елити. Те не се учат. И до днес продължават да говорят по GSM, защото си мислят, че са някъде в дън гори тилилейски и никой няма да ги подслушва. Но ако говориш през GSM, безброй разузнавания имат достъп – включително ФСБ, но също британското, германското и много други.

Така че ако са направили тази глупост, кръгът на онези, които може да имат записа, е огромен – най-малко десетина служби.

А мотивите? Има две основни „кули“, както ги наричаме. Първата е в Кремъл – хора, които не искат да се допусне какъвто и да е мир. И такива има много. Втората – западноевропейска служба, която категорично не е съгласна с този план и иска да покаже, че той идва изцяло от Кремъл. Петдесет на петдесет, докато няма повече информация.

Но трябва да кажа нещо важно: щом има тези два разговора, много вероятно е същата служба да има и други. А логиката на всяко разузнаване е да пуска дозирано – първо едно, после чака реакция, опровержения, паника, и след това пуска още. Ушаков вече даде полууклончиво „опровержение“. Затова очаквам нова партида записи.

Да се запасяваме с пуканки, както се казва.

– Искам да уточня: отхвърляте ли вероятността подслушването да е организирано от ЦРУ или АНБ, а после информацията да е изтекла по канала на вътрешния документооборот?

– Отхвърлям я не само защото е малко вероятна, но и защото практически е невъзможна. Защо? Ако беше само разговорът между Кирил Дмитриев и Ушаков – теоретично би могло. Но щом участва американски гражданин – а тук това е не само гражданин, а представител на Белия дом, Уиткоф – тогава действат драконовски правила. Даже АНБ няма право да съхранява такива разговори. Те трябва да бъдат унищожени веднага. Никой няма право да ги вижда. Затова не мога да си представя подобен сценарий.

– А що се отнася до версията, че някой в Кремъл или ФСБ е изтекъл записа, за да провали преговорите – тази версия я видях в западна преса. Но и там има въпрос: защо да компрометираш Уиткоф, който очевидно играе за Кремъл? Защо да удряш своя собствен човек?

– Имам друго разбиране за кремълските интереси. Не може да се говори за „един Кремъл“. Има различни „кули“ с различни интереси. Интересите на Кирил Дмитриев и Ушаков са частично политически, но частично бизнес. Самият документ от двадесет и осем точки е очевидно писан от бизнесмени, не от дипломати. Лавров най-вероятно изобщо не е знаел.

Има хора, които печелят от войната огромни пари – милиарди на седмица. Има и други, които печелят, но искат след това да живеят нормално – без санкции. А има и трета група – военизирания елит, който не мисли да прекрачва граница по друг начин, освен с оръжие. Тази група сега има много ресурси, контролира разузнаването и може да смята дори проруските планове за антипатриотични, защото предвиждат връщане на части от териториите, които според руската конституция са записани като „руски“.

Така че мога да си представя, че за тях този план е предателство.

Ако тази версия е вярна и Путин разбере, ще бъде много недоволен.