Интервю на Екатерина Котрикадзе, Дождь

В Полша е арестуван руският опозиционер и бивш координатор на „Открита Русия“ Игор Рогов. Това е само външното описание на дейността на Рогов. Както съобщават местни медии, мъжът е признал пред силовиците, че е сътрудничил с руските служби. Рогов и неговата съпруга Ирина са обвинени в шпионаж и ги грози от 8 години до доживотен затвор. Според данните от разследването Рогов, който се е преместил в Полша през 2022 година, е събирал сведения за антивоенни активисти, организации, помагащи на руски емигранти, и за работата на полското Министерство на външните работи. Както разказват от полицията, успели са да го открият, след като била намерена пратка с елементи на взривно устройство, адресирана до самия Рогов.

В същото време руските специални служби сменят тактиката си на работа в Европа, пише изданието. Ако по-рано разузнаването основно е работело чрез агенти, действащи в Европа под чужди имена, то сега спецслужбите преминават към активна хибридна война и психооперации, но вече действайки от територията на Русия.

Към нашия ефир се присъединява Христо Грозев, разследващ журналист.

— Христо, здравейте.

— Здравейте, Екатерина.

— Благодаря ви, че намерихте време. Преди всичко искам да попитам за този млад човек, който се е внедрил в опозиционни антивоенни структури, за да предава информация където трябва. Но защо? Опитвам се да разбера. Нима има някаква скрита част от дейността, например на „Открита Русия“, която толкова да е интересувала службите? Как работи това?

— Винаги и службите, и ГРУ са имали такава цел – да се внедрят в опозицията, във всяка опозиция. За да получават оттам информация, дори видеофиксация, снимки и така нататък. Това всичко се счита за техен капитал, когато докладват нагоре, че са успели да го направят. Писахме миналата година за такива успешни, полуспешни опити именно на ГРУ, и именно представители на отдел 29155, отделът за саботажи и убийства, за който също ще говорим днес, защото това е нашето ново разследване. Именно те успяха да внедрят свой представител във „Свободна Русия“. Той в продължение на четири години посещаваше, снимаше, публикуваше и така нататък. Затова е абсолютно логично, че и другите служби правят същото. И не е задължително за всеки внедрен човек да има конкретна задача — кражба на информация или нещо по-кинетично, тоест нападение над някого. Това се счита за агентурна мрежа, която им е много важна. И пак трябва да погледнем на тази вътрешна бюрокрация — между службите съществува конкуренция за заслуги. И те, разбира се, създават конкурентни мрежи и после докладват, че са по-добри дори в това.

— Интересно. А от какво конкретно е застрашена една организация от присъствието на такъв човек? Просто огромен брой антивоенни инициативи са създадени в Европа след началото на пълномащабното нахлуване. Групи хора се обединяват, организират събития. Журналисти, журналистически общности. Как върху тяхната работа влияе присъствието на такъв „заслан казак“? Извинявам се за израза.

— Влияе реално и това е доста опасна форма на събиране на информация от страна на службите. Има случаи, когато хора са напускали Русия, защото техни роднини, деца, учат в чужбина. Тоест хора, които излизат от Русия не под формата на емиграция или за да избягат от мобилизацията, но на затворени събития — в Ню Йорк, Лондон, Варшава — откриват мислите си много повече, започват да критикуват военната операция, войната, режима. Това се предава обратно чрез такива „казачки“. И после при завръщането им в Русия започват проблеми. Такива случаи са се случвали. Не искам да говоря по-конкретно, за да не навредя на невинни хора, но именно по наводка от такива хора се случваха тези случаи.

— Невероятно. Христо, нека поговорим за вашето разследване, което излезе днес — за това как се променя стилът на работа на Главното разузнавателно управление на Запад. Какво е принудило руските силови и разузнавателни структури да променят формата и метода на работа?

— Наскоро имах разговор с представител на спецслужбите по време на интервю. На въпроса — защо сте променили работата си, защо вече не използвате „Баширови и Петрови“, както преди — той отговори частично иронично, частично обвинително: „Заради вас. Защото осветихте толкова много агенти, че те вече не могат да пътуват.“ И макар това да е преувеличено, причината е реална. Преди имаше възможност такива агенти под прикритие да пътуват по целия свят в продължение на 15 години, особено след 2008 година, когато зачестиха саботажните и шпионски операции на ГРУ. Около 70–80 такива шпиони пътуваха постоянно. „Баширов“ и „Петров“ бяха само двама от тях, ние сме изчислили поне 50. Никой не ги забелязваше — докато не започнахме да разобличаваме серия от такива шпиони и да показваме общите им характеристики: „бели биографии“, паспорти от една серия и т.н. Когато започнахме да пишем за това, ГРУ започна да се съобразява и да издава нови паспорти, но беше късно — западните служби вече знаеха как да ги разпознават.

Примерът в нашето разследване е за един от тях — той преди беше осветен, но все пак успя да се внедри в компания в Австрия, която се занимава с пречистване на вода. Страшно е да се помисли какво би могло да направи ГРУ, ако беше останал дълго там. Но разследването ни и притесненията на ГРУ, че агентите са разкрити, ги накараха да го върнат в Русия. И неговата по-нататъшна кариера показва новата стратегия: вече не могат да изпращат тези хора зад граница, защото са „изгорели“, но могат да ги използват от Русия, за да вербуват нови чуждестранни агенти. Те ги внедряват в академични структури, където имат достъп до млади чужди граждани — потенциални кандидати за вербовка. Това са институти за руски език и култура, където човекът, за когото пишем днес — Сергей Канонов — се е внедрил и е започнал да анализира откъде могат да се намерят симпатизанти на режима: Узбекистан, Казахстан, Беларус, Киргизстан — страните, към които са се насочили. Това е новата методика.

— Новата методика — в какво точно се изразява? Когато пишете за психооперации и кибератаки, доколкото разбирам, това са популярни методи за влияние и събиране на информация. Може ли накратко да обясните?

— Първо, трябва да приемем, че има това, което те казват, че правят, и това, което реално правят. Повечето от тези бивши агенти от отдел 29155 сега прекарват 90% от времето си в психооперации. Те подготвят тези, които после се разпространяват от тролове и тролски ферми в западните медии — как да се разединява обществото, как да се създава хаос, как да се внуши страх от утрешния ден. Те изграждат мрежи за разпространение на дезинформация. А тъй като имат опит в реални офлайн действия — саботажи, взривове, отравяния — могат да създават страх много по-убедително от обикновен трол. Вторите 10% са още по-страшни: освен че работят с „тъмници“, те търсят кандидати за извършване на такива атаки. Хора, които са се занимавали с терористични действия, убийства, отравяния, не могат просто да бъдат ограничени до фалшиви новини — тяхната роля е по-широка и по-опасна. Общуването им с млади студенти е тревожно — те ги подготвят за нещо по-мрачно, защото тези млади хора могат да пътуват и да бъдат на места, където преди са действали други агенти.

— Христо, звучи страшно, но е важно, че правите тези разследвания. Благодаря за информацията и очакваме следващите. Христо Грозев, разследващ журналист. В ефира на Дождь.